Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить

Были ли финские "кукушки"

Скорее да
8
42%
Скорее нет
11
58%
 
Всего голосов: 19

alexsvar

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение alexsvar » Ср июн 11, 2008 1:19 pm

Дело в том, что "доктрина" финского генерального штаба, как и любого нормального генштаба предусматривала два плана: наступательный и оборонительный. И в оборонительном плане не был сделан акцент на диверсионные действия.
Напротив, финны пытались контратаковать на дивизионном уровне (р-н Сумма, декабрь 1939), но это у них получилось так же плохо, как и у РККА. То, что получилось с "мотти" и диверсионными действиями - скорее сложилось само по себе в течение войны, и как следствие особенностей местности севернее Ладоги, где наступление крупными соединениями было очень проблематично.

Насчет наступления на Хельсинки - ничего смешного, линию М. начали строить еще в 20е годы.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение автодоктор » Ср июн 11, 2008 1:43 pm

Напротив, финны пытались контратаковать на дивизионном уровне (р-н Сумма, декабрь 1939), но это у них получилось так же плохо, как и у РККА.
Чего не сделаешь для поднятия боевого духа?
Я немного знаю нынешнюю финскую армию. У них до сих пор есть самокатные батальоны и по лесам лыжников на верёвочке за маленьким узким тягачём катают. Видать к наступлению крупным соединением готовятся. :)
0 x

alexsvar

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение alexsvar » Ср июн 11, 2008 1:52 pm

Я немного знаю нынешнюю финскую армию.
Отлично! Выведем причину из следствия и внесем новый вклад в историю.
Только, например, лето 1944 никак в новую теорию не уложится, ну и бог с ним 8)
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Чт июн 12, 2008 8:23 am

Я немного знаю нынешнюю финскую армию. У них до сих пор есть самокатные батальоны и по лесам лыжников на верёвочке за маленьким узким тягачём катают. Видать к наступлению крупным соединением готовятся.
Ну, финская тебе смешна...
Посмотри эту.

http://youtube.com/watch?v=o50orb7jKAk

Чего не понравится, позвони.
Отзывы почитай :lol:
Доктор, а вот здесь генералы не воруют.
Бывает, но редко, воруют. После этого их, ну типа украшают перед женщинами по всей программе, да и пенсии неслабой лишают. 8) Желающих ничтожно мало...
А у вас ? :shock:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение автодоктор » Пт июн 13, 2008 12:00 pm

Не очень понятно к чему это, как говорит alexsvar, да и не в тему, ну ладно. Попробую ответить.
1. Финляндия не является членом НАТО. Видимо хватило им "военных союзов" по самые помидоры. И это правильно.
2. Поверь, не из-за каждой страны начнётся 3-я мировая. Далеко не из-за каждой, будь она даже членом НАТО.
3. Посудина красивая, слов нет. Любят американцы "рисоваться", хотя есть более точное определение. На многих производит впечатление. Вот и на тебя произвело. Но хочу обратить твоё внимание, что выполнена она из металла, который имеет свойство тонуть. Да и цель хорошая. Большая, видно далеко.
http://rutube.ru/tracks/273294.html?v=f ... a797e19abe (Убийца авианосцев.)
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
( ДМБ)
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Ср июн 18, 2008 10:24 am

На этом форуме есть приличные люди - Свар, Брравы там разные...
Ты, само-собой. Витя ещё там...
Димка Матросов...
Девушки интересные.
Хочу быть.
Кукукшкой.
Которых не было.
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Сб июн 21, 2008 7:57 am

Не очень понятно к чему это, как говорит alexsvar, да и не в тему, ну ладно. Попробую ответить.
1. Финляндия не является членом НАТО. Видимо хватило им "военных союзов" по самые помидоры. И это правильно.
2. Поверь, не из-за каждой страны начнётся 3-я мировая. Далеко не из-за каждой, будь она даже членом НАТО.
Ну, теперь ясно ? Нам, кстати, вообще войны - не нужны. Кроме войны с терроризмом.
Или ты будешь отрицать 9/11 ?
России - попроще. Кто враги - Чечня, Грузия, Украина, Польша...
Ну, Эстония, Латвия, Литва ?
Финляндия, судя по прессе, неоценившая колоссальные количества приезжающих хамоватых из России ?

3-я мировая, если, не дай Бог, начнётся, будет в ближайшие потенциальные годы в варианте христианский мир - мусульманский.

Если, конечно, ты не вылетишь на своём катере впереди Российского /кстати, довольно слабого флота/ на Нимитц с криком : УРА !
:wink:
3. Посудина красивая, слов нет. Любят американцы "рисоваться", хотя есть более точное определение. На многих производит впечатление. Вот и на тебя произвело. Но хочу обратить твоё внимание, что выполнена она из металла, который имеет свойство тонуть. Да и цель хорошая. Большая, видно далеко.
http://rutube.ru/tracks/273294.html?v=f ... a797e19abe (Убийца авианосцев.)
АД, я кое-что понимаю в этом деле, кое-чему меня учили в Корабелке 1974-1980.
Жаль, бывшим нашим потенциальным противникам мой талант и секретные сведения всего СССР - не пригодились :cry:
Толстый, а Российские корабли /не буду говорить о численности и составе, сам в инете найдёшь / сделаны из тёплого гавна ?
Ну да, говорят -не тонет.
Да и пули хорошие получаются... :wink:

Ты, вроде пожилой человек, уважаемый окружением твоим - живёшь понятиями холодной войны ?
Мы, конечно, как Сухов - уважаем.
Но уж больно - не понимаем...
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Чт июл 03, 2008 9:15 am

АД, извини, но у меня немного раздражения вызвал выложенный тобой фильм. Сейчас я его посмотрел с карандашём в руках, и даже с калькулятором.. :lol:
Да, фильм документальный, только диктору, имеющему убедительный голос, текст писали сейчас.
Критики он не выдерживает.
ПЛ, да ещё на одной турбине, поскольку вторая выключилась из-за аварийного режима (?), обгоняет в 1971-м году авианосец ? И масса другого, меня эта ура-патриотическая пропаганда заинтересовала с позиций не чайника, а бывшего лейтенанта запаса ВМФ СССР. Рассчитано, конечно, на чайника, коих большинство :lol:

Я помню кадры фотографий официальных, исторических, что были подлинны, и помню то, что из них сделала Советская власть.
Пропаганда, конечно, всегда есть и будет.
"Кукушки", кстати, тоже - "дети" пропаганды ... :cry:

Не знаю, не знаю...
Но в Америке никогда не было принято кого бы то ни было из каких-то официальных фотографий вымарывать. А тем более, на фото на туловища /уже расстрелянных без суда и следствия / подмонтирывать лица тех, кого ещё не убили... :cry:

Иду смотреть твою ура-патриотическую пропаганду.
Хорошего дня.
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение TOB. CYXOB » Чт июл 10, 2008 10:26 am

Ну, 14% решили, что были "кукушки".
85% решили - что не было.
Этим четырнадцати я посоветую - дождитесь зимы, залезте на сосну.
Разрешаю дублёнку вместо шинели и рукавицы вместо перчаток.
Двигаться нежелательно - снег с веток осыпется.
Если детей пока нет - то не рекомендую экспериментировать с сидением на промороженной ветке.
Даже в дублёнке !
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Чт июл 10, 2008 8:19 pm

Вот какая штука интересная получается. Врали или помягче сказать заблуждались о существовании кукушек практически все участники зимней войны, от рядового до командующего армией (это я про Мерецкова), которые довольно подробно описывали данное явление в своих воспоминаниях и мемуарах. Не верят в кукушек, как правило люди непосредственно не принимавших участия в боевых действиях той войны и делающие свои выводы в большей степени по типу верю не верю.
Чтобы не спорить, давайте соберём ссылки на ресурсы в сети где затронут данный вопрос и посмотрим соотношение за и против.

Вот один из примеров: http://www.army.lv/?s=995&id=1669
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24537
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение abravo » Чт июл 10, 2008 8:58 pm

vad писал(а): Чтобы не спорить, давайте соберём ссылки на ресурсы в сети где затронут данный вопрос и посмотрим соотношение за и против.

Вот один из примеров: http://www.army.lv/?s=995&id=1669
Ну вот, для примера, акуратное "против" из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 5%D1%80%29

А это рецензия на фильм "Кукушка", там пару абзацев этой теме посвящено. Это, конечно, вторичный материал, но характерны ссылки на финских историков. Действительно, наши участники боев "кукушек" видели, а финны их скрывают, что-ли? http://www.sec4all.net/kukushka.html

"Против" из сб. "Принимай нас, Суоми-красавица!" - http://conservator.ru/mif/mif11.shtml

У alexsvar-а должно быть много материалов на эту тему, я думаю. С разных сторон.
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Чт июл 10, 2008 9:31 pm

abravo писал(а):
Ну вот, для примера, акуратное "против" из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 5%D1%80%29

А это рецензия на фильм "Кукушка", там пару абзацев этой теме посвящено. Это, конечно, вторичный материал, но характерны ссылки на финских историков. Действительно, наши участники боев "кукушек" видели, а финны их скрывают, что-ли? http://www.sec4all.net/kukushka.html

"Против" из сб. "Принимай нас, Суоми-красавица!" - http://conservator.ru/mif/mif11.shtml
Хотелось бы видеть ссылки по типу: Прошёл всю финскию, никаких кукушек не встречал. Т.е. первоисточник а не рассуждения современников.
Ссылка №2 http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/10.html Если перевод правильный, получается сам Маннергейм признаёт факт существования кукушек.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24537
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение abravo » Чт июл 10, 2008 9:35 pm

vad писал(а): Хотелось бы видеть ссылки по типу: Прошёл всю финскию, никаких кукушек не встречал. Т.е. первоисточник а не рассуждения современников.
Ссылка №2 http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/10.html Если перевод правильный, получается сам Маннергейм признаёт факт существования кукушек.
Что Маннергейм понимал в этой фразе под "кукушкой" тоже вопрос.

Было бы также интересно найти аналогичные воспоминания финских участников боев. Тех же "кукушек".
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение vad » Чт июл 10, 2008 10:32 pm

:D А не ОНИ ли это, в образе финского искусства? Если не прав, поправьте.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Bn ... cd=3&gl=fi
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24537
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?

Сообщение abravo » Чт июл 10, 2008 10:40 pm

vad писал(а)::D А не ОНИ ли это, в образе финского искусства? Если не прав, поправьте.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Bn ... cd=3&gl=fi
Это спектакль с названием что-то вроде "Немая кукушка". Но на фотке просто люди в маскхалатах. Вот если бы они на деревьях сидели :)

PS: Я сейчас форум апгрейдить буду. Минут 5 он работать не будет, не пужайтесь. Начну в 23:50.
0 x

Ответить