Новые материалы

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo »

schlos писал(а):
abravo писал(а):
schlos писал(а):Гриша,так оно и есть.
А просветите тогда, почему такое название ?
http://www.viipuri2000.vbg.ru/domanski/dom_kolodez.htm
Ага, спасибо. Жуткая история.
Olekkk

Сообщение Olekkk »

abravo писал(а):
schlos писал(а):
abravo писал(а):А просветите тогда, почему такое название ?
http://www.viipuri2000.vbg.ru/domanski/dom_kolodez.htm
Ага, спасибо. Жуткая история.
На самом деле я часто слышал и встречал упоминание об этой площади, как о просто Красной (Punainen tori) и у финнов до 44го года. Наверное, так, для краткости. Финский разговорный язык также как и многие другие зачастую весьма краток и прост
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo »

Я исправил на "Площадь Красного колодца (Красная площадь)" . Чтобы современные жители не путались :)
Olekkk

Сообщение Olekkk »

abravo писал(а):Я исправил на "Площадь Красного колодца (Красная площадь)" . Чтобы современные жители не путались :)
:D
Площадь Кровавой Расправы у Колодца во Времена Зарождения Предпосылок для Диктатуры Пролетариата
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор »

Сейчас я вас совсем запутаю в поисках исторической справедливости.
Она называлась "Площадь Красного фонтана". Из него текла красноватая вода.
Olekkk

Сообщение Olekkk »

автодоктор писал(а):Сейчас я вас совсем запутаю в поисках исторической справедливости.
Она называлась "Площадь Красного фонтана". Из него текла красноватая вода.
Такая горьковатая на вкус ... :)
Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

Ок, если быть совсем точным, то ,скорее всего , совсем правильно написать "Пунайсенляхтеентори" (Площадь Красного колодца.Ныне Красная площадь). Только название на финском написать.
Жизнь-это большая ,медленная река...
Akkalalainen
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:48 pm
Откуда: Архангельск

Сообщение Akkalalainen »

Прошу принять в качестве безумной версии. :idea:

Давайте, копнем чуть глубже. А почему все уверены, что надо рассматривать финское название? Город-то был шведским , и название площади - тоже шведское. Rödabrunnstorget. C torget'ом все понятно, с Röda - тоже. А вот brunn - и источник, и фонтан, и колодец. А еще - прош. время от слова "гореть". Могло ли случиться, что при переводе со шведского на финский произошло искажение смысла? Не случайно ведь финны сами сократили название до "Красной площади".
И еще: не помню я чего-то колодцев поблизости... :)
Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Сообщение Володимiр »

Akkalalainen писал(а):Прошу принять в качестве безумной версии. :idea:

Давайте, копнем чуть глубже. А почему все уверены, что надо рассматривать финское название? Город-то был шведским , и название площади - тоже шведское. Rödabrunnstorget. C torget'ом все понятно, с Röda - тоже. А вот brunn - и источник, и фонтан, и колодец. А еще - прош. время от слова "гореть". Могло ли случиться, что при переводе со шведского на финский произошло искажение смысла? Не случайно ведь финны сами сократили название до "Красной площади".
И еще: не помню я чего-то колодцев поблизости... :)
Площадь была сформирована в конце 19-начале 20 века, когда официальными языками Выборга были шведский и русский. Так что название "площадь Красного колодца" - вполне подходит, оно в то время официально употреблялось. Правда, на одной из открыток того времени я видел название "Рыночная площадь". А "колодец" можно разглядеть на выложенных открытках - это небольшое здание, там, где сейчас стоит памятник Ленину. А вот подпись "парадплацен" под открыткой следовало бы исправить на "Парадная площадь (Плацпарад)", теперь это Пионерская площадь.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo »

Володимiр писал(а):А вот подпись "парадплацен" под открыткой следовало бы исправить на "Парадная площадь (Плацпарад)", теперь это Пионерская площадь.
Спасибо, сейчас исправлю.
Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

Akkalalainen писал(а):Прошу принять в качестве безумной версии. :idea:

Давайте, копнем чуть глубже. А почему все уверены, что надо рассматривать финское название? Город-то был шведским , и название площади - тоже шведское. Rödabrunnstorget. C torget'ом все понятно, с Röda - тоже. А вот brunn - и источник, и фонтан, и колодец. А еще - прош. время от слова "гореть". Могло ли случиться, что при переводе со шведского на финский произошло искажение смысла? Не случайно ведь финны сами сократили название до "Красной площади".
И еще: не помню я чего-то колодцев поблизости... :)
Я считаю, что надо подпись делать на момент снимка.
Жизнь-это большая ,медленная река...
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo »

Григорий писал(а): Я считаю, что надо подпись делать на момент снимка.
Наверное, правильно, но с поправкой на то, что основная аудитория - современная и русскоязычная.

А идея про то, что там мог быть крупный пожар, может и не правильная, но красивая :) Площадь "красного петуха".
Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

abravo писал(а):
Григорий писал(а): Я считаю, что надо подпись делать на момент снимка.
Наверное, правильно, но с поправкой на то, что основная аудитория - современная и русскоязычная.

А идея про то, что там мог быть крупный пожар, может и не правильная, но красивая :) Площадь "красного петуха".
Конечно надо указывать и современные названия! Однозначно!
Жизнь-это большая ,медленная река...
Akkalalainen
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:48 pm
Откуда: Архангельск

Сообщение Akkalalainen »

А "колодец" можно разглядеть на выложенных открытках - это небольшое здание, там, где сейчас стоит памятник Ленину.


Вот ведь Ильич - и здесь поспел...
А вот подпись "парадплацен" под открыткой следовало бы исправить на "Парадная площадь (Плацпарад)", теперь это Пионерская площадь.
Если уж совсем точно, то "Уголок неподалеку от Парадной площади".
Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Сообщение Володимiр »

В таком случае в открытке № 25 можно было бы написать: Замок. Трамвайное кольцо и стоянка такси у памятника на прощади Торкеля Кнутссона (теперь Крепостная), в открытке №6 - Выборг. Александровская улица (теперь Ленинградский проспект), фото со стороны бензоколонки Shell. Около 1915 года. Издание книжного магазина на выборгском вокзале.

И насчёт проспекта Ленина. Насколько мне известно, эспланадой Торкеля называли не улицу, а парк, прилегающий к Торккелинкату (Торкельской улице). В военные годы (1941-44) Торккелинкату носила имя Гитлера, а Алексантеринкату (Карьяланкату) - имя Маннергейма. Но это, наверное, лучше не указывать :wink: .
Ответить