Вокруг Ладоги

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка »

Keron писал(а):
Eeyore писал(а):И, кста, как называется водопад в Ляскиля? У водников его называют "водопад на фабрике" - видимо, фабрикакоски:-).
Спасибо.
Как бы странно это не звучало :lol: но по фински, водопад в Ляскеля называется "La:skela:n koski"
Мне ничего не остаётся, как согласться. Именно так: Läskelän koski.
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
alexsvar

Сообщение alexsvar »

источник информации лежит в РНБ.
дорога далее шла себе как выбшоссе. до границы можно проследить точней, если принципиально.
нижней дороги в 1676 году не было.
Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка »

Eeyore писал(а):И, кста, как называется водопад в Ляскиля? У водников его называют "водопад на фабрике" - видимо, фабрикакоски:-).
Спасибо.

Если бы он так по-фински звался, звучало бы как "Koski fapriikalla" или Fapriikan koski (Фабричный водопад). Но это, по-моему, маловероятно.

Не могу исключить, что водопад мог иметь параллельное название "Tehdäskoski" или "Tehtäänkoski" (Заводской водопад).

Да. Меня, кажется, просили добавить про Церквь в Рантуэ?
Так, текст полностью по финскому источнику. Убедительно и особенно прошу не обижаться Korostel'a, я что вижу, то и пою. :?

Важнейшая достопримечательность Риеккалансаари [Грецкого острова] - освящённая в честь святого Николая Миикульская [Никольская] церковь. Она со средневековья находится на церковном месте, переходящем по наследству от деревянной церкви, которая была воздвигнута в XVIII веке и заново [сооружена] в конце 90-х годов XIX века. В советское время в церкви была библиотека, но сейчас церковь приведена в порядок [и существует] в качестве подворья (podvorja) или городского представительства (kaupunginedustusto) Валаамского монастыря. Церковь находится в красивом месте, на маленьком мысу, на котором имеются старые дома финского периода. На церковном дворе стоит каменный монумент 1860 года, который коммунисты взорвали. Часть [монументального] камня в дальнейшем уцелела. Церковный ландшафт дополняют находящиеся с восточной стороны отвесные скалы. Миикульская церковь располагается в километре от островного [понтонного] моста.

Lehtipuu M. Karjala. H.: Suomalainen Matkaopas Finnish Guidebooks OY, 2005- S. 245.

P.S. Есть из того же источника чуть-чуть инфы про Паассонвуори и Дачу аптекаря. Если это интересно.
Последний раз редактировалось Юрьёнпойка Пн июл 31, 2006 5:51 pm, всего редактировалось 2 раза.
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка »

alexsvar писал(а):источник информации лежит в РНБ.
дорога далее шла себе как выбшоссе. до границы можно проследить точней, если принципиально.
нижней дороги в 1676 году не было.
Да? А Агрикола где похоронен? Как он там очутился?
Да, это принципиально.
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
alexsvar

Сообщение alexsvar »

дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.
Olekkk

Сообщение Olekkk »

alexsvar писал(а):дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.
Дорогу снимать уже поздно, более трёхсот лет прошло.
Пути было два: и через Кивеннапу и вдоль берега. Королевской дорогой зовётся именно та, что шла вдоль берега, потому что по "правилам служб безопасности того времени" :) случись что короля необходимо было эвакуировать с дороги морем из ближайшего поселения, куда мог зайти корабль сопровождения. Именно по-этому дорога идёт от Стокгольма до Ниена всегда вдоль берега лишь только незначительно удаляясь от него ненадолго местами, а там, где удаляется, имелись хорошие укрепления для пережидания "на всякий случай". И хоть король никогда дальше Выборга по дороге не ездил, она поддреживалась и кое-как функционировала. И Агрикола с переговоров ехал по ней. Может быть он простудился, может быть его отравили москвичи (это две наиболее распространённые версии), умер он на дороге однозначно.
Olekkk

Сообщение Olekkk »

korostel писал(а):
Olekkk писал(а):)

ОНА ПОХОРОНЕНА В ПЕТЕРБУРГЕ НА НОВОДЕВИЧЬЕМ КЛАДБИЩЕ, ЕЁ МОГИЛУ УНИЧТОЖИЛИ БОЛЬШЕВИСТСКИЕ СВИНЬИ В 1927 ГОДУ
:oops: А ведь это могут прочитать и дети....и они не поймут, что дядя Olekkk имел в виду когда написал ..."ОНА ПОХОРОНЕНА В ПЕТЕРБУРГЕ НА НОВОДЕВИЧЬЕМ КЛАДБИЩЕ" - это значит, что ее могила и сейчас там находиться....
Может все таки дядя Olekkk имел в виду, что Аврора БЫЛА ПОХОРОНЕНА в Петербурге на Новодевечьем кладбище...если её могила не сохранилась?

(Это все же русский язык а не финский :-)

И дети не поймут как БОЛьШЕВИСТКИЕ СВИНЬИ В 1927 ГОДУ УНИЧТОЖИЛИ ЕЕ МОГИЛУ?....Это что порода свиней такая, своими рылами уничтожающая могилы или свиньи уничтожившие могилу принадлежали большевикам ? Да и датой не все ясно...по моим сведениям церковь Божией Матери Всех Скорбящих Радости которую называли «карамзинской» была утрачена после 1932 года после ареста бывших монахинь и разгона Воскресенского трудового братства ...Впрочем грабеж захоронений и воровство надгробий шло постоянно с 17 года и продолжается и сейчас.

Но вернемся к "большевистким свиньям". Сейчас 2006, а не 1991....т.ч. мягко говоря политНекоректно звучит выпад в адрес большевиков и их домашних животных...

К тому же рекомендую :

"Несмотря на возрождение Новодевичьего Воскресенского монастыря, кладбище и сейчас остается в плачевном состоянии. Утраченные в прошлом надгробия не восстанавливаются, а варварские разрушения, хотя уже и не в массовом порядке, продолжаются до сих пор.

Новодевичий некрополь, которому надлежало стать местом всеобщего преклонения, стал символом нравственного падения нашего общества."


источник: http://www.itaka.spb.ru/index.php?p=314&a=1623

А сейчас ЧТО ? ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СВИНЬИ, ПРОДОЛЖАЮТ УНИЧТОЖАТЬ МОГИЛЫ И КЛАДБИЩЕ? Думается нет...

И в те времена и сейчас таких людей называли и будут называть МАРОДЕРЫ
Нет, это были не мародёры. Мародёры при своих действиях преследуют чёткую цель - это осознанный грабёж со всеми вытекающими отягчающими. То были именно большевистские свиньи, вшивые пролетарии, которые спёрли калоши у профессора Преображенского.
Дети умнее взрослых, разберутся.
А свиней, как хороших животных, конечно, обидеть не хотел, вообще никого не собирался обижать, просто констатировал факт. Полагаю, что выражение "большевистские свиньи" является парламентским в его современном понимании применительно к данному случаю. И применение непарламентских выражений для более точного определения рассматриваемого факта было бы весьма уместно
Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка »

alexsvar писал(а):дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.
Насчёт доклада. В трёх экземплярах и нотариально заверенный. :lol:

А вот про Агриколу, любезный АШ, ты просто проигнорировал суть вопроса. Если бы он, еписком Туркусский, возвращался по дороге через Кивеннапу, похоронили бы его тоже не на берегу. Логично?
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка »

Olekkk писал(а):
alexsvar писал(а):дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.
Дорогу снимать уже поздно, более трёхсот лет прошло.
Пути было два: и через Кивеннапу и вдоль берега. Королевской дорогой зовётся именно та, что шла вдоль берега, потому что по "правилам служб безопасности того времени" :) случись что короля необходимо было эвакуировать с дороги морем из ближайшего поселения, куда мог зайти корабль сопровождения. Именно по-этому дорога идёт от Стокгольма до Ниена всегда вдоль берега лишь только незначительно удаляясь от него ненадолго местами, а там, где удаляется, имелись хорошие укрепления для пережидания "на всякий случай". И хоть король никогда дальше Выборга по дороге не ездил, она поддреживалась и кое-как функционировала. И Агрикола с переговоров ехал по ней. Может быть он простудился, может быть его отравили москвичи (это две наиболее распространённые версии), умер он на дороге однозначно.
Антеекс, но дорогу снимать не поздно. В финской части она тоже не вся, но большей частью сохранилась. В Борго/Порвоо одна из улиц так прямо и называется Vanha Kuninkaan tie, т.е. Старая Королевская дорога.

Насчёт правил безопасности инфа любопытная.

И последнее. Если просветителя всея Финляндии и травили, то не москвичи, а москвитяне/московиты. Не надо всё сваливать на Первопрестольную :idea:
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
Olekkk

Сообщение Olekkk »

[/quote]

Антеекс, но дорогу снимать не поздно. В финской части она тоже не вся, но большей частью сохранилась. В Борго/Порвоо одна из улиц так прямо и называется Vanha Kuninkaan tie, т.е. Старая Королевская дорога.[/quote]

ДА ЭТО ВЕДЬ ПРОСТО ПОПЫТКА ПОШУТИТЬ :D
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОПО-ФОТО СЪЁМКИ ....
Конечно, маршрут дороги известен, почти везде от Ваалимаа до Наантали она сохранена, просто залита асфальтом и выступает в качестве второстепенной, отмечена спец.дорожным знаком.
И в Ловиссе, и в Порвоо, в Эспо (а может и в др.нас.пунктах) есть Kuninkaantie. Я, можно сказать, на ней живу :D (от моего дома через парк до неё метров 70 ....)
[/quote]
Насчёт правил безопасности инфа любопытная.
[/quote]
На королей\королев, вроде бы, на этой дороге никто особо не нападал, а вот коронованных особ с дороги кораблями эвакуировать приходилось: и болели, и стокгольмские дворцовые интриги\перевороты зачастую требовали немедленного вмешательства.

[/quote]
И последнее. Если просветителя всея Финляндии и травили, то не москвичи, а москвитяне/московиты. Не надо всё сваливать на Первопрестольную :idea:[/quote][quote][/quote]
:lol: :lol: :lol:
Да ладно Вам ... :D Характер этого города с тех пор мало изменился :D
Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка »

Olekkk писал(а):
Антеекс, но дорогу снимать не поздно. В финской части она тоже не вся, но большей частью сохранилась. В Борго/Порвоо одна из улиц так прямо и называется Vanha Kuninkaan tie, т.е. Старая Королевская дорога.[/quote]

ДА ЭТО ВЕДЬ ПРОСТО ПОПЫТКА ПОШУТИТЬ :D
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОПО-ФОТО СЪЁМКИ ....
Конечно, маршрут дороги известен, почти везде от Ваалимаа до Наантали она сохранена, просто залита асфальтом и выступает в качестве второстепенной, отмечена спец.дорожным знаком.
И в Ловиссе, и в Порвоо, в Эспо (а может и в др.нас.пунктах) есть Kuninkaantie. Я, можно сказать, на ней живу :D (от моего дома через парк до неё метров 70 ....)
[/quote]
Насчёт правил безопасности инфа любопытная.
[/quote]
На королей\королев, вроде бы, на этой дороге никто особо не нападал, а вот коронованных особ с дороги кораблями эвакуировать приходилось: и болели, и стокгольмские дворцовые интриги\перевороты зачастую требовали немедленного вмешательства.

[/quote]
И последнее. Если просветителя всея Финляндии и травили, то не москвичи, а москвитяне/московиты. Не надо всё сваливать на Первопрестольную :idea:[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Да ладно Вам ... :D Характер этого города с тех пор мало изменился :D[/quote]

Ну и шутки же у Вас... 8)
Дорожные знаки сам видел, ни один не заснял, правда. Perkele! :cry:
Карта дороги дома валяется. Предполагал, что Королевских дорог много. Лишний раз убедиться не вред.

Насчёт характера города, а именно Moskovan kaupunki, позвольте поспорить. Всё ж таки годы Софьи Власьевны изменили город, и по моему, совсем не в лучшую сторону. :evil:
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка »

Так и не дождавшись пожеланий трудящихся сбрасываю цитаты из Лехтипуу.

Паассонвуори (Paassonvuori)

Возбуждающий внимание скалистый холм между Хелюлей и Сортавалой заставляет шоссе делать крутой изгиб вокруг скалы. На верхней части горы, находящейся выше 70 метров над уровнем [озера] Кармаланъярви (Karmalanjärvi), найдены остатки заселения крепостной горы X-XIV веков. Лучший способ познакомиться с горой – ехать с хелюльского направления, [и], проезжая через мост, непосредственно за этим [повернуть] налево, не на песчаную дорогу, а прямо на луг. На гору можно вскарабкаться с востока-юго-востока. С края луга отправляется тропа, которая ведёт к месту роскошной панорамы. Если следовать по начинающейся около моста песчаной дороге, попадаешь к идиллической деревянной избушке, но оттуда не легче взбираться на гору.

[Примечание]. Паассонвуори находится примерно в 2, 2 км от центра Хелюли в сторону Сортавалы, или в 3 км от Сортавалы в сторону Вяртсили.

Lehtipuu M. Karjala. H.: Suomalainen Matkaopas Finnish Guidebooks OY, 2005- S. 231.


Дача аптекаря (Apteekarin huvila)

Выходя из Сортавалы, берег Ладоги приводит к следующему заметному [месту], примерно 12 км от Сортавалы на восток. Располагающаяся на левой стороне дороги крупная вилла сооружена в финское время как дача аптекаря Яаскеляйнена (Jääskeläinen). Её спроектировал Пауль Блумстед (Paul Blomsted) и она была закончена в 1938 [году]. Сейчас это дом отдыха московских композиторов и музыкантов, стиль здания которого отвечает современному русскому вкусу тяжёлыми дверями и меблировкой. У виллы есть прекрасный флигель. Летом на территории дачи находится бар.

После усадьбы шоссе следует по красивому берегу Ладоги, который в финское время называли фьордом (vuono). На левой стороне дороги возвышаются холмы, из которых Пииспанвуори [Епископская гора] является обзорной площадкой. Со стороны Ладоги - Паксуниеми [Толстый или Густой мыс], который в финский период был заповедной охраняемой территорией, а в железный век – доисторической крепостной горой [т.е. укреплением на горе].

[Примечание]. Дача располагается примерно в 14 км от Сортавалы на северо-восток.

Ibid. S. 233.
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"
alexsvar

Сообщение alexsvar »

дорога Ниен - Выборг: Парголово - Юкки - Дранишники - Сертолово-2 - Белоостров - Камешки - переход через Сестру севернее Майнилы. (но не через Каллелово)

Агрикола ехал зимой. сокращая путь по льду. ферштейн?
Аватара пользователя
Eeyore
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2004 11:42 pm
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Eeyore »

Юрьёнпойка писал(а):Так и не дождавшись пожеланий трудящихся сбрасываю цитаты из Лехтипуу...
Пасиб огромный, особенно за имена собственные на латинице - как только этих аптекаря с архитектором по-русски не называют...
И за название водопадов пасиб всем откликнувшимся.
Olekkk

Сообщение Olekkk »

alexsvar писал(а):дорога Ниен - Выборг: Парголово - Юкки - Дранишники - Сертолово-2 - Белоостров - Камешки - переход через Сестру севернее Майнилы. (но не через Каллелово)

Агрикола ехал зимой. сокращая путь по льду. ферштейн?
Хе :) Ну ясен пень, если он возвращался в Выборг зимой, то до Стирсрудена ехал по льду, не дурак был мужик :lol: А далее-то по какой дороге он продолжил путь? Полагаю, что в средневековье движение зимой по льду вдоль берега, по которому проложена дорога, и движение по самой дороге - это одно и тоже.
А, кстати, Alexvar, сколько градусов ниже нуля по шкале Цельсия было в день смерти епископа и сколько сена (в среднем на день путешествия) выдавалось лошадям делегации?
Ответить