Передача "Эхо Москвы"(участие Финляндии в войне пр

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

alexsvar

Сообщение alexsvar » Ср июл 12, 2006 11:47 pm

Однако, стоит заметить, что большинство стран Мира в 1918-1919 г.г. были уверены в том, что большевистский переворот - это "временное недоразумение", следовательно, надо было пользоваться моментом
стоит заметить, что Финляндия была тогда тоже временным надоразумением, и при откате революции рисковала снова быть провинцией России. Ее не признавали белые.

тем не менее при первой попытке нормализовать отношения между государствами налицо были видны непомерные амбиции Великой Финляндии.

еще примеры прессования:
Олонецкая добровольческая армия, апрель 1919 года
Наступление на Сестрорецк силами 100 чел в июне 1919 года
Северная Ингерманлания в Кирьясало-Никулясах в июне 1919
27,28, 29 марта 1919 МИД Финляндии поставил условие пропуска делегации Красина в Англию: очищение от советских войск районе Печенги.
16 окт 1919 финляндский сейм не согласился на мирные переговоры, предложенные Чичериным.
в 1920 на переговорах РСФСР предлагала отдать финнам Печенгу взамен на проведение границы через Териоки-Райвола, но финны не согласились. И взяли Печенгу целиком.
1921-22 наступление финских добровольцев в Восточной Карелии.
до 1925 года решался и не мог решиться вопрос о передаче РСФСР всего тела плотна на Сестрорецкой перемычке, т.е. плотина, служащая РСФСР наполовину принадлежала Финляндии и ей было невозможно управлять. и даже в 1938 году вопрос не был решен.
кроме того были серьзные проблемы с СВОБОДНЫМ доступом в Ленинград морских судов. Финляндия не пошла на уступки и суда пересекали таможенную зону Финляндии при движении в Ленинград, что противоречило объявлении Балтийского моря "свободным морем".
0 x

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Чт июл 13, 2006 6:36 am

Да, необьективная наука - история.
Надо будет повнимательнее почитать на AROUND.SPB.RU :wink:
Но уж больно много там материалов. :roll:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

alexsvar

Сообщение alexsvar » Чт июл 13, 2006 12:38 pm

не говорю, что СССР был белый и пушистый. говорю, что Финляндия белой и пушистой не была. и несправедливая для нее граница 1940 года являлось следствием несправедливой границы 1920 года для СССР. и не думаю, что на этом история остановится.
Последний раз редактировалось alexsvar Пт июл 14, 2006 9:42 am, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Чт июл 13, 2006 4:38 pm

+1
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Сб июл 15, 2006 9:49 am

What does it mean, Grigoriy ? :roll:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Сообщение TOB. CYXOB » Сб июл 15, 2006 10:09 am

не говорю, что СССР был белый и пушистый. говорю, что Финляндия белой и пушистой не была. и несправедливая для нее граница 1940 года являлось следствием несправедливой границы 1920 года для СССР. и не думаю, что на этом история остановится.
А хотелось бы, чтобы остановилась. В том смысле, что вопрос делёжки территорий пока извечный и, увы, обычно кровавый.
Если верить всеобщей истории, дело тянется с первобытно-общинных времён. Или с родово-племенных ? Или просто с семейных ?
Впрочем...
Если и в наши дни...
Чувак, преуспевающий врач, третъего дня взорвал свой /кстати, очень исторический/ дом на 62-й улице.
Жилищный вопрос при разводе. Ещё жив остался, придурок.
Да, не сильно изменилось человечество за последние сотни тысяч лет.
Так чего требовать от Финляндии и России? :wink:
0 x
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/

alexsvar

Сообщение alexsvar » Вс июл 16, 2006 1:31 am

"+1" - это интернетный новояз. весьма забавный.

Код: Выделить всё

В том смысле, что вопрос делёжки территорий пока извечный и, увы, обычно кровавый. 
Если верить всеобщей истории, дело тянется с первобытно-общинных времён. Или с родово-племенных ? Или просто с семейных ? 
в исторически обозримом периоде земли принадлежали угро-финнам, включая нынешнюю Москву. кто сможет сделать правильный вывод? :)

зы: пожалуй пора менять аватару :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24526
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Вс июл 16, 2006 1:05 pm

alexsvar писал(а): зы: пожалуй пора менять аватару :)
Наоборот, в этом виде ты хорошо сохранился. Во всех смыслах :) Можешь считать эту аватару счастливой :)

Для всех остальных - наверное, не понятно, о чем идет речь, после завершении эпопеи, в которой мы участвовали, обо всем расскажем во всех подробностях. Местами душераздирающих :)
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Вс июл 16, 2006 1:08 pm

TOB. CYXOB писал(а):What does it mean, Grigoriy ? :roll:
Это значит, что я согласен с предыдущим оратором=)
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Вт июл 18, 2006 9:06 pm

alexsvar писал(а):"

зы: пожалуй пора менять аватару :)
Ни в коем случае
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Вт июл 18, 2006 9:18 pm

автодоктор писал(а):
alexsvar писал(а):"

зы: пожалуй пора менять аватару :)
Ни в коем случае
:-/
обсудил с знакомым, попавшим в ветрюган на казанке у Вихревого, пришли к выводу, что без спасжилета лучше не выходить. в любом случае. и как бы не ржали окружающие.
около Выборга оказывается есть Школа младших авиатехников, у них на площадке самолеты-ветролеты стоят, а сами они - редкостные нелюди.

дабы не впадать в оффтопик: буквально сегодня вычитал у одного антисоветского источника, что Германия и Финляндия имели юридический договор о совместный военных действиях. И разговоры об "отдельной войне" не канают. Интересно, что возразит ув.оппонент? :)
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Вт июл 18, 2006 9:41 pm

обсудил с знакомым, попавшим в ветрюган на казанке у Вихревого, пришли к выводу, что без спасжилета лучше не выходить. в любом случае. и как бы не ржали окружающие.
Ты зря. Я это писал совершенно серьёзно.
дабы не впадать в оффтопик: буквально сегодня вычитал у одного антисоветского источника, что Германия и Финляндия имели юридический договор о совместный военных действиях. И разговоры об "отдельной войне" не канают. Интересно, что возразит ув.оппонент?
Ну хоть оппонент, надеюсь не я?
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2660
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор » Вт июл 18, 2006 9:48 pm

около Выборга оказывается есть Школа младших авиатехников, у них на площадке самолеты-ветролеты стоят, а сами они - редкостные нелюди.
Не около Выборга, а в Выборге. А это, похоже, их учебная база. Раньше называлось ГВФ. Совершенно верно, козлы редкие. В мою молодость их называли "кадеты" и лупили на всех дискотекаж. Похоже, что с тех времён мало что изменилось.
0 x

alexsvar

Сообщение alexsvar » Вт июл 18, 2006 10:39 pm

автодоктор писал(а): Ты зря. Я это писал совершенно серьёзно.
я - тоже серьезно.
автодоктор писал(а): Ну хоть оппонент, надеюсь не я?
нет :)
0 x

Аватара пользователя
schlos
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
Защита от спама: Нет

Сообщение schlos » Вт июл 18, 2006 11:07 pm

alexsvar писал(а):что Германия и Финляндия имели юридический договор о совместный военных действиях. Интересно, что возразит ув.оппонент? :)
Возражать не буду, знаю, что 27 июля 1918 г Германия собиралась заключить военный договор с Финляндией, а вот был..он подписан?

03.1918Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех групп вторжения - план Валлениуса - по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз. Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный город-республику" наподобие Данцига
0 x

Ответить