Яхт-клуб

iliko · Пн июн 05, 2006 6:40 pm

Насчет Крыма имею лишь общее представление - телевизором не пользуюсь. Эта тема, если продолжить, легко перейдет в спор славянофил/западник (в общем смысле). Не охота. Все уже сказано. Тяжело другое. Если мы сами себе не нужны, то прочим и подавно. Мы не нужны даже как рабсила. Какими бы не были доходными дела... Когда будет рушится весь дом, разве евроремонт в отдельной квартире поможет?..

iliko · Пн июн 05, 2006 6:42 pm

Все хочу спросить, а что за место изображено на картиночке слева-вверху страниц форума?

Olekkk · Пн июн 05, 2006 7:18 pm

iliko писал(а):Все хочу спросить, а что за место изображено на картиночке слева-вверху страниц форума?

Это тот самый пляж с маяком, который надо бы спасать бы.
Спор "славянофил-западник" бессмысленен и бесперспективен, к счастью, не могу себя соотнести ни с тем ни с другим.
Дом уже давно рухнул, нужно новый строить

iliko · Пн июн 05, 2006 8:11 pm

Вот и я о том же. Надо картиночку новую политкорректно подыскивать. Или спасать. Это и "новому дому" пригодиться. А спор этот, в известном смысле, символ. Он более даже не спор, если не кичиться, а выбор пути. Который до сих пор так и не сделан... А пока нет цели, движения, служения даже, так и будем "тусоваться" и гадить под себя.

Пн июн 05, 2006 8:42 pm

iliko писал(а):Вот и я о том же. Надо картиночку новую политкорректно подыскивать. Или спасать. Это и "новому дому" пригодиться. А спор этот, в известном смысле, символ. Он более даже не спор, если не кичиться, а выбор пути. Который до сих пор так и не сделан... А пока нет цели, движения, служения даже, так и будем "тусоваться" и гадить под себя.

Нет уж, картинку менять не буду

Для действий на баррикадах я, пожалуй, не гожусь. Но в пределах разумного готов всячески сопротивляться распространению идиотизма и жлобства.

Не могу сказать, что скажем, по строительству 50-метрового урода в центре города у горожан проявилась активная позиция. На обсуждении было человек 15, больше половина - пенсионеры, а из людей допенсионного возраста с аргументами против выступило 2 человека. Причем боюсь, что только один из них, то есть я, отправил официальные замечания в администрацию района. Если бы таких замечаний пришло 100, то, уверен, польза от них была бы больше, что от организации какого-нибудь пикета с плакатами.

Надо научиться пользоваться методами, которые дает нам действущий закон. Вот, посмотрите на дело Жукова (форум по земельным вопросам). Человек судился 4 года, дошел до Конституционного суда и выиграл. А если бы он стоял с плакатом у своего дома, ничего бы у него не вышло.

iliko · Пн июн 05, 2006 10:31 pm

Я полагаю, что впечатление об "экстремичности" предлагаемых действий сложилось из некоторой горячности моих сообщений. Эта горячность, среди прочего, объясняется и неопытностью в подобном формате общения.
Думается, что правда (о яхт-клубе) не нуждается в серьезных финанс. ресурсах. Она сама мощнейший ресурс. Надо помочь ей распространиться! Без всяких "стояний". Я со своей стороны эту мысль уже "думаю". Только не пойму, хорошо ли обсуждать подробности в эфире.
А были ли какие-нибудь слушания по я-клубу?

Пн июн 05, 2006 10:40 pm

iliko писал(а):Я полагаю, что впечатление об "экстремичности" предлагаемых действий сложилось из некоторой горячности моих сообщений. Эта горячность, среди прочего, объясняется и неопытностью в подобном формате общения.
Думается, что правда (о яхт-клубе) не нуждается в серьезных финанс. ресурсах. Она сама мощнейший ресурс. Надо помочь ей распространиться! Без всяких "стояний". Я со своей стороны эту мысль уже "думаю". Только не пойму, хорошо ли обсуждать подробности в эфире.
А были ли какие-нибудь слушания по я-клубу?

Я никого конкретно не имело ввиду в связи с "экстремичностью", прошу прощения, если это получилось как бы в Ваш адрес. Я хотел просто обратить внимание на отсутствие конкретных действий со стороны горожан. А обсуждать здесь или нет - это я не знаю...

По яхт-клубу, честно говоря, я не помню. Возможно и были, но я как-то этого не заметил.

Olekkk · Пн июн 05, 2006 10:53 pm

abravo писал(а):
iliko писал(а):Вот и я о том же. Надо картиночку новую политкорректно подыскивать. Или спасать. Это и "новому дому" пригодиться. А спор этот, в известном смысле, символ. Он более даже не спор, если не кичиться, а выбор пути. Который до сих пор так и не сделан... А пока нет цели, движения, служения даже, так и будем "тусоваться" и гадить под себя.
Нет уж, картинку менять не буду
Для действий на баррикадах я, пожалуй, не гожусь. Но в пределах разумного готов всячески сопротивляться распространению идиотизма и жлобства.

Не могу сказать, что скажем, по строительству 50-метрового урода в центре города у горожан проявилась активная позиция. На обсуждении было человек 15, больше половина - пенсионеры, а из людей допенсионного возраста с аргументами против выступило 2 человека. Причем боюсь, что только один из них, то есть я, отправил официальные замечания в администрацию района. Если бы таких замечаний пришло 100, то, уверен, польза от них была бы больше, что от организации какого-нибудь пикета с плакатами.

Надо научиться пользоваться методами, которые дает нам действущий закон. Вот, посмотрите на дело Жукова (форум по земельным вопросам). Человек судился 4 года, дошел до Конституционного суда и выиграл. А если бы он стоял с плакатом у своего дома, ничего бы у него не вышло.

Ты во многом прав, Саша. Действительно, существующие на бумаге российские законы в подавляющем большинстве своём написаны правильно, гуманно и разумно. Исполнялись бы - жили бы по-человечески. Действительно, можно в рамках существующего законодательства воздействовать на власть, жаловаться, судиться и т.д. Более того, масса примеров говорит о том, что это даже бывает продуктивно (приведённый Тобой пример с делом Жукова тому очередное подтверждение). НО! Огромное НО

Это всё требует колоссальных усилий (даже физических), нервов и времени. На это нужны даже ни недели и месяцы, а годы

Дело Жукова - 4 года ... Мне 32, и я уже понимаю, что у меня не вся жисть впереди, что я уже не успею сделать всё то, что хочется и хотелось. И чем старше буду становиться, тем больше буду соизмерять возможности с желаниями и потребностями. Среди вечных ценностей здоровье и время выйдут на первый план. И то и другое я имею возможность использовать продуктивнее, чем киснуть в бодании с антигуманным государственным аппаратом

iliko · Пн июн 05, 2006 11:01 pm

Вообще-то, хочется иногда побродить с гранатометом. Ну, Вы - понимаете! Для утешения...

Для начала хорошо бы проверить достоверность частной собственности. А можно ли будет открыть на первой странице раздел о я/к? Нейтральный такой, информационный.
Ситуация в Зел-ке как-то перекликается с "расейской" в целом. Огромные богатства (З-к: уникальная природная система) и малочисленное, сонное, "некачественное" население (и я...), с трудом удерживающее наследие предков.

Olekkk · Пн июн 05, 2006 11:10 pm

iliko писал(а):Вообще-то, хочется иногда побродить с гранатометом. Ну, Вы - понимаете! Для утешения...
Для начала хорошо бы проверить достоверность частной собственности. А можно ли будет открыть на первой странице раздел о я/к? Нейтральный такой, информационный.
Ситуация в Зел-ке как-то перекликается с "расейской" в целом. Огромные богатства (З-к: уникальная природная система) и малочисленное, сонное, "некачественное" население (и я...), с трудом удерживающее наследие предков.

При помощи гранатомёта никого не утешишь, даже себя.
В принципе да, ситуация в Зелике довольно-таки типична для России в целом, только исторических корней, мягко говоря, поменьше, чем, например, в Похешонье-Володарском ...

iliko · Пн июн 05, 2006 11:22 pm

Конечно! Это я так... А вот про корни. Тема безконечная, очень завязана на политику. Вы сами, конечно, знаете. Но, любопытно, у меня есть книга уважаемого финского историка "Киевская Русь", так там четко указано на карте: перешеек и чуть далее - Новгородские вотчины (сер. 11 века).

iliko · Пн июн 05, 2006 11:27 pm

Простите, запутался с командами. И ошибся. Проверил иллюстрацию: границы ок.1200года. А издана книга в 1996г.

Olekkk · Пн июн 05, 2006 11:46 pm

iliko писал(а):Конечно! Это я так... А вот про корни. Тема безконечная, очень завязана на политику. Вы сами, конечно, знаете. Но, любопытно, у меня есть книга уважаемого финского историка "Киевская Русь", так там четко указано на карте: перешеек и чуть далее - Новгородские вотчины (сер. 11 века).

[/quote]
Ну так, ёлки, кто бы спорил. Бесспорно, временами на заре североевропейской цивилизации земли Перешейка, Приладожья, Ингрии, Карелии относились и к Швеции и к Новгороду. Давайте вспомним о том, что в то время Новгородской республикой управляли приглашённые скандинавы, являвшиеся ближайшими родственниками и членами шведской королевской семьи. Новгород, Киев и Швеция по европейским меркам того времени жили относительно мирно. Териториальные споры, по сути, имели нормальную адекватную экономическую подоплёку. Политические моменты появились позже, когда вслед за расколом церкви произошёл раскол Европы. Далее в 14-15 веках всё более-менее устаканилось. Великий ганзейский Новгород (опять же по меркам того времени) жил очень даже ничего, и опять же относительно мирно. Пока Новгород не захватила Москва, началось кровавое усмирение сепаратизма, укрепление властной вертикали, укрупнение регионов. Потом на Балтике нужно стало построить порт, проложить европейскому потребителю минуя посредников новый торговый путь для обмена природных ресурсов на промтовары. А потом у корренных народов Финляндии, Ингрии и Карелии выросло национальное самосознание, появилось государство де-факто, в прошлом веке оформилось де-юре. Ох непросто жить с непредсказуемым необразованным соседом да на прибыльном торговом пути. Вот и вся история, и кто слушал special thank's

---------------
Конечно, история не знает сослагательного наклонения. А представьте себе на минуточку, что не окупировал бы Грозный Новгород, что не взял бы он, сволочь, Казань, что не было бы ни Российской Империи, ни СССР, ни РФ ... Очень может быть, что всё было бы как-то более гуманно.
Правда и нас бы не было

iliko · Вт июн 06, 2006 12:30 am

Думается, коли Бог вручил славянам такой груз и дар и еще терпит нас, то и нами еще не все исполнено и есть надежда. А"если Бога нет, то все позволено", и можно разбегаться, распродаваться и разлагаться.
А жена Ярослава Мудрого и дочь Олафа Христианнейшего - Ингегерд (во св.крещении - Ирина, ее приданным и была Ингрия, названая в ее честь), стала первой на Руси великой княгиней, принявшей монашеский постриг. И прославлена была впоследствии в лике святых - преподобная Анна Новгородская. Мощи ее почивают в Новгороде (+1050).
Кстати нанимать иноземцев на властную службу было принято тогда по всей Европе.
Я очень уважаю финнов, но де-юре и де-факто на перешейке их гос-во существовало в течении 20 лет, и то с помощью преступной ком.власти. Что дали, то и взяли. Не смогли финны вовремя "приватизировать" землю - 1000 лет давалась на это.

Olekkk · Вт июн 06, 2006 7:32 am

iliko писал(а):Думается, коли Бог вручил славянам такой груз и дар и еще терпит нас, то и нами еще не все исполнено и есть надежда. А"если Бога нет, то все позволено", и можно разбегаться, распродаваться и разлагаться.
А жена Ярослава Мудрого и дочь Олафа Христианнейшего - Ингегерд (во св.крещении - Ирина, ее приданным и была Ингрия, названая в ее честь), стала первой на Руси великой княгиней, принявшей монашеский постриг. И прославлена была впоследствии в лике святых - преподобная Анна Новгородская. Мощи ее почивают в Новгороде (+1050).
Кстати нанимать иноземцев на властную службу было принято тогда по всей Европе.
Я очень уважаю финнов, но де-юре и де-факто на перешейке их гос-во существовало в течении 20 лет, и то с помощью преступной ком.власти. Что дали, то и взяли. Не смогли финны вовремя "приватизировать" землю - 1000 лет давалась на это.

Дело не в приватизации земли, дело в корнях. Приведённый Вами пример с Ингигердой дочерью Харальда Мудрого весьма кстати.
Финноугорские племена поселились в Карелии задолго до славян, крестили их не огнём и мечом, а спокойно, без крови, как шведы, так и новгородцы. Герцогство Финляндское - первое государственное образование финнов, входившее в Шведскую унию, и земли Ингигерды, к коим относятся и Териоки, принадлежали ему вполне логично и естественно, на основании межгосударственных договоров, в конце концов. Великое Княжество Финляндское - более сильное финское государство, граница которого с Россией на Перешейке проходила, в частности, по Сестре, так что большевики здесь ни при чём.
Всё выше сказанное не так важно, как тот факт, что финны, инкери и карелы являются, как минимум, равнозначными коренными народами этих земель.
И ещё: дважды в новейшей истории, в 1939 и в 1944, эти земли были окупированы и насильственно присоединены к СССР, без каких-либо прав, в нарушение всех международных норм. Можно сколько угодно рассуждать о далёкой истории, близкая - рядом. Давно пора покаятся и признать ошибки, пока этого не произойдёт,- не будет хорошей жизни, пока советские люди будут продолжать танцевать на чужих гробах, они будут потеть по ночам