Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31031
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

aist16 писал(а): Вт окт 31, 2023 1:24 pm Это тот самый многострадальный дом на Приморском шоссе в районе Черной речки, который уже многие годы продается, разрушается, но не покупается. Чуть западнее дачи Перлы Гобсон...
Уже Метсякюля.
Да, я нашел в журнале межевания по Метсякюля. Это участки 10-35, 10-36, 10-37, 10-38. Все в 1906 году записаны на Анну Лозинскую.
Вечером из дома на карте межевания найду. Но место я понял, спасибо!

Это вот здесь - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... =Лозинский
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Письма из прошлого

Сообщение Osbourne »

На первом фото выше действительно сохранившийся дом. А на следующих двух дом другой.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Письма из прошлого

Сообщение Osbourne »

Там сложно с этим участком 10-98. Он получился из кусочков соседних. Но не из этих четырех участков Лозинской. И 10-98 и его прародители по журналу всегда были за финской фамилией. Хотя это и не исключает, что он был у Лозинских какое-то время.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31031
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Вт окт 31, 2023 3:46 pm
aist16 писал(а): Вт окт 31, 2023 1:24 pm Это тот самый многострадальный дом на Приморском шоссе в районе Черной речки, который уже многие годы продается, разрушается, но не покупается. Чуть западнее дачи Перлы Гобсон...
Уже Метсякюля.
Да, я нашел в журнале межевания по Метсякюля. Это участки 10-35, 10-36, 10-37, 10-38. Все в 1906 году записаны на Анну Лозинскую.
Вечером из дома на карте межевания найду. Но место я понял, спасибо!

Это вот здесь - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... =Лозинский
Участки Лозинских в Метсякюля

Metsalyla_Losinskiy_10-35_10-38_m.jpg
Metsalyla_Losinskiy_10-35_10-38_m.jpg (253.44 КБ) 2180 просмотров
В моем понимании эти участки находятся севернее шоссе (и старого тоже)

Снимок экрана 2023-10-31 в 20.21.35.jpg
Снимок экрана 2023-10-31 в 20.21.35.jpg (183.08 КБ) 2178 просмотров
Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение aist16 »

abravo писал(а): Вт окт 31, 2023 8:17 pm
В моем понимании эти участки находятся севернее шоссе (и старого тоже)
Снимок экрана 2023-10-31 в 20.21.35.jpg
Согласен!
Я склонен верить архивным документам - карте и журналу межевания, поэтому дача Лозинской должна быть именно в этом месте, севернее Приморского шоссе.
Сомнения внесли фотографии, т.к. если исходить из того, что Элина Фальк девочкой жила в этом доме, то она должна была бы его помнить. В то же время, на момент ее приезда прошло больше 50 лет и произошли серьезные изменения в ландшафте. Да и память обычно выхватывает детские воспоминания фрагментами... Вполне вероятно, что имеет место неумышленное искажение в воспоминаниях. Дом Перлы Гобсон, который на тот момент еще стоял на своем месте, воспринимался ею как ориентир, а рядом, по детским воспоминаниям, должна была быть дача Лозинской. Так как настоящей дачи Лозинской к этому времени уже не существовало, то ближайшая сохранившаяся дача могла быть принята ею как дом, в котором она жила...
Вполне возможно, так оно и было...
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31031
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

aist16 писал(а): Вт окт 31, 2023 10:25 pm Согласен!
Я склонен верить архивным документам - карте и журналу межевания, поэтому дача Лозинской должна быть именно в этом месте, севернее Приморского шоссе.
Сомнения внесли фотографии, т.к. если исходить из того, что Элина Фальк девочкой жила в этом доме, то она должна была бы его помнить. В то же время, на момент ее приезда прошло больше 50 лет и произошли серьезные изменения в ландшафте. Да и память обычно выхватывает детские воспоминания фрагментами... Вполне вероятно, что имеет место неумышленное искажение в воспоминаниях. Дом Перлы Гобсон, который на тот момент еще стоял на своем месте, воспринимался ею как ориентир, а рядом, по детским воспоминаниям, должна была быть дача Лозинской. Так как настоящей дачи Лозинской к этому времени уже не существовало, то ближайшая сохранившаяся дача могла быть принята ею как дом, в котором она жила...
Вполне возможно, так оно и было...
Я сделал заготовку папочки по даче Лозинских - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3712
Но фотографии дома туда пока не включал, поскольку ясности нет.

Вот фотография, которую показывал в 2016 г. и на которую ссылался ув. aist16. Элина Фальк на ступенях дома, который она подписала как дачу Лозинского. Мне кажется, что это тот же дом, что на второй и третьей фотографиях, показанных aist16 сегодня.

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Письма из прошлого

Сообщение Osbourne »

По-прежнему не ясно, были ли русские хозяева у 10-98, у того дома, который сейчас стоит. И что за резной дом на фото Фальк..
Корвенкюля
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Начну с конца.
1. Сохранившийся дом стоит не на участке 10-98. Цифра съехала и относится к береговому участку справа.
Финские семьи, имевшие определенные полевые участки, согласно местному порядку получали места на берегу для стоянок лодок, места для рыбачих промыслов и т.п.
Вот один из участков 10-98 полевых, где-то здесь есть и еще один такой кусок.
Соседние с ним участки, чисто для примера, 10-89, 10-99, 10-101.
А вот их береговые участки для рыбачих лодок и прочего, они под дачей Могилянского.
уч. 10-98 и другие на берегу.jpg
уч. 10-98 и другие на берегу.jpg (360.93 КБ) 2142 просмотра
уч. 10-98 и другие в полях.jpg
уч. 10-98 и другие в полях.jpg (363.2 КБ) 2142 просмотра


2. А участок с дачей вероятнее всего 10-36, ему просто больше негде быть.
Тогда он также принадлежал Анне Ивановне Лозинской.

3. Вторая дача, ныне несуществующая, с обширной верандой, похожа на первую некоторыми элементами декора, но конечно другая. Вполне можно сказать, что обе дачи строились одним владельцем.
Могу сказать, что я в этих местах около 1976г. много бывал, но этой дачи не помню. Судя по виду дачи в 1976г., она заброшена или неухожена. Теоретически, примерно в это время строили новую трассу шоссе, и она могла быть уже "приговорена" под снос.
На карте 1980г. обе трассы шоссе, но следов "свежего" фундамента нет, только парники. А если под под новой трассой, то и нет ничего.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Письма из прошлого

Сообщение Osbourne »

А мне кажется вот он резной дом:

IMG_20231101_102846.jpg
IMG_20231101_102846.jpg (360.53 КБ) 2127 просмотров

И по конфигурации похож. На Викимапии есть фото фундамента.
Корвенкюля
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Кирилл, это дом с башней, т.н. вилла Гобсон. уч.10-28. По журналу - Дехтеринской, тещи Рейнбота.
Фундамент остался.
Слева сохранившаяся.
В центре куски гранита, предполож. остатки фундамента большой дачи Дехтеринской уч.10-4.

На фото Никитина попала огромная вилла Дехтеринской(на фото справа).
справа Дехтеринской-Гобсон, слева сохран.вилла, в ц. - б.вилла Дехтеринской.jpg
справа Дехтеринской-Гобсон, слева сохран.вилла, в ц. - б.вилла Дехтеринской.jpg (466.54 КБ) 2112 просмотров
10-4 дача Дехтеринской справа.jpg
10-4 дача Дехтеринской справа.jpg (75.87 КБ) 2112 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни »

Любительская фотооткрытка. На обороте штампик "День матери. Ваммельйоки. 13.5.1928." Узнаваемы учителя Юхо Туоми и Алма Салонен (слева в шляпке).

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Это дом Молодежного общества в Метсякюле, но поскольку в дер.Ваммельсуу и дер.Метсякюля было общее здание Молодежного общества, оно называется "в Ваммельйоки" - несуществующей деревне. По аналогии с ж-д.станцией.
Сергей Ренни
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни »

Из Ваммельсуу через Териоки в СПб, А.М. Могилянскому, 1906. Была уже открытка тому же адресату, за тот же год.
Пишет родня, Что-то про огород и поездку в Териоки.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31031
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Ср ноя 29, 2023 4:08 pm Из Ваммельсуу через Териоки в СПб, А.М. Могилянскому, 1906. Была уже открытка тому же адресату, за тот же год.
Пишет родня, Что-то про огород и поездку в Териоки.
Как-то по тексту на родню не похоже. Открытка за тот же год на тот же адрес А. М. Могилянскому была от Юрия, тут дама пишет.

21 августа 1906 г.
Милый Лёша! Искренне тронута вашим вниманием и благодарю!
Теперь пью с тоски и закусываю!
Завтра думаю ехать в Терийоки, боюсь, что магазины закрыли уже.
Скажи м. Ноэлю (?), чтобы приезжал копать (или кончать) огород, а я буду его бойкотировать по чухонски - [дальше не разобрал]
Целую ... твоя ....
Корвенкюля
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Пожалуй, это дама, автор открытки, действительно близкий член семьи. Любовницу отбрасываем, она пишет на домашний адрес, нарушая конспирацию. И видимо это не жена. По манере обращения могут быть жены братьев.
Авторша в курсе семейных дел.
Шутка "Теперь пью с тоски и закусываю!".
Алексей Михайлович Могилянский, доктор медицины, в это время военврач, помощник главного врача Клинического военного госпиталя.
Только "свои" знают, что его докторская диссертация - "Влияние алкоголя на усвоение и обмен азота и усвоение жиров". :D

Упоминается М.Ноэль, это учитель французского языка у детей А.М.Могилянского, Игоря и Юры.
Не понял, причем здесь "огород", но вероятно это тоже домашняя шутка. Такой усатый француз не станет копать настоящий огород.
Вложения
Могилянские Юрий сл.  и Игорь спр. и их учитель фр. М.Ноэль 1901.jpg
Могилянские Юрий сл. и Игорь спр. и их учитель фр. М.Ноэль 1901.jpg (500.82 КБ) 1848 просмотров
Ответить