А ещё больше - на дискуссию о том, кто уничтожил "Пенаты".
Суур-Мериоки
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- nukola2
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Суур-Мериоки
9Kandid писал(а): ↑Вт мар 10, 2020 12:28 amНиколай,я попробовал применить дедуктивный метод,и вот что у меня получилось : в Зимнюю войну на здание или рядом с ним упала авиабомба (чья-несущественно),крыша получила повреждения,но была отремонтирована в межвоенный период.На фотографиях двадцатых чисел августа 1941 крыша как таковая отсутствует.nukola2 писал(а): ↑Пн мар 09, 2020 10:47 am Уж извените, какие цели в этом споре? abravorus, "Во время войны в здание попала бомба, случился пожар. Повреждены были крыша и верхний этаж, но позднее здание использовалось как больница". https://arch-heritage.livejournal.com/722390.html Может у него спросить, откуда сведения? .
Следовательно,крыша исчезла в период с момента восстановления в межвоенный период до прихода финских войск.Версию что "финны сами подожгли и взорвали здание" в период 22.08-26.08.41 предлагаю не рассматривать,как несерьезную-им тогда представлялось,что они возвращаются надолго.Крыша не могла исчезнуть сама-собой,следовательно,ее кто-то удалил,а здание привел в нежилое состояние.И это произошло тогда,когда усадьба находилась в составе КФССР.Кто бы это мог быть?Какие будут соображения?
Уважаемый коллега! Хорошо, что у нас теперь есть сведения о налётах авиации в период 1939 года. Бомбила наша авиация. Полностью с Вами согласен, финны 22.08-26.08.41 отбили эти здания, зачем взрывать? Найти бы сведения о больнице. Мне, все же кажется, что РККА было некогда востанавливать это здание. На фотографиях от 30.08.41 нет крыши. Поэтому на здание и нет свежих следов пожара. Бежали мы быстро и тратить время на повторный поджог? Тут хотелось бы отметить тот факт, на который указал ув.Osbourne. Наверно дело не в том,что одни здания горели лучше других. Думаю их все же тушили после налёта. Востановили крышу и организовали тут лечебницу, надо полагать, финская сторона. ( Хотелось бы иметь перевод лозунга на здании. Что же там за пропаганда?) Если так, то можно сказать, что зданию был нанесен определённый ущерб, но оно ещё было цело. Стены на месте, сгорело дерево. Теперь о 1944 годе. Хорошо бы, если была возможность, найти приказы по финской армии. Я уже о даче Нобеля тут упоминал. Рядом. Вот дом приспособленный под жильё вполне могли и взорвать при отступлении. Когда мы вернули себе эти территории, при той разрухи и не хватки целых зданий, самим взрывать готовую больницу? Кирпичи, естественно, уже к 50 годам унесли на различные цели. Кто виноват? ВОЙНА!
Р.S. Александр в 2010 году написал о бомбе, его весь интернет стал цитировать. Бомба была, но в 1939 году, Рискну предположить, что до 1944 года здание, ёще было, не в руинах.
Николай.Здоровья,удачи!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31031
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Суур-Мериоки
Автодоктор совершенно прав, я в ЖЖ процитировал Л. В. Геращенко, создателя школьного музея Суур-Мерийоки. Ее же цитировали в местной прессе, поскольку она первая начала эту тему исследовать. И до сих пор этим занимается, хотя в школе п.Харитоново уже не работает.
Хорошая идея, надо с Лилией Валентиновной поговорить.
Мы там, кстати, все вместе, включая автодоктор-а, в 2006 памятный знак установили - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=17&p=6
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Суур-Мериоки
Если будешь спрашивать, спроси и по поводу этого:
Вообще эвакуация имущества из сожжённых нами объектов, начинает входить в систему. Сначала кирха в Сакиярви. Теперь вот Сур-Мерийоки. Так никак спичек не напасёшься.
Хотелось бы знать, какая война и что они эвакуировали? Дело в том, что на эвакуацию у них было только 22 дня в 39-м. Потом мы начали мызу цинично жечь. Не думаю, что они бросились эвакуировать имущество с первых дней войны. Район от фронта достаточно удалён,а проигрывать они не собирались. Да и эвакуация обычно панику создаёт. Им больше заняться было нечем?Когда началась война, финские лётчики эвакуировали многие предметы интерьера Лесного дворца. Они-то и стали основой выставки в Тампере. Теперь будем ждать её
Вообще эвакуация имущества из сожжённых нами объектов, начинает входить в систему. Сначала кирха в Сакиярви. Теперь вот Сур-Мерийоки. Так никак спичек не напасёшься.
- schlos
- Сообщения: 1023
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: etelä karjala
Re: Суур-Мериоки
Мужики, прекращайте. Тошно читать посты. Тема Мериоки изучена мной давно. Как и Кирьола. Давайте уважать друг друга. Буду удалять.
- schlos
- Сообщения: 1023
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: etelä karjala
Re: Суур-Мериоки
И я на стороне автодоктора.
- schlos
- Сообщения: 1023
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: etelä karjala
Re: Суур-Мериоки
Я, интересуюсь, а не спорю. ваша (с маленькой буквы) версия выше. зачем мне развивать тему? Почитай Амберг (мой дом крепость. 2003) там все подробно описано. Удачи.
- schlos
- Сообщения: 1023
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: etelä karjala
Re: Суур-Мериоки
Как мы его перевозили? ))Мы там, кстати, все вместе, включая автодоктор-а, в 2006 памятный знак установили - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=17&p=6
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31031
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Суур-Мериоки
На твоей машинеschlos писал(а): ↑Чт мар 12, 2020 7:15 pmКак мы его перевозили? ))Мы там, кстати, все вместе, включая автодоктор-а, в 2006 памятный знак установили - https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=17&p=6
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31031
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Суур-Мериоки
Стас, я не знаю, что такое Амберг "Мой дом крепость", 2003. Поделись знанием, процитируй. Ну хоть полное название дай, где издано, на каком языке, чтобы искать.
Еще раз, я не вижу ничего плохого в попытках разобраться с тем, как были разрушены Суур-Мерийоки. Лилию Валентиновну Геращенко я спросил, жду ответа.
Есть доводы в пользу одной версии, они представлены документами и фотографиями. Есть доводы в пользу другой версии, опирающиеся на другую трактовку тех же документов и фотографий. Почему бы не разобраться до конца? Есть другие документы - показывайте.
Только, пожалуйста, без личных наездов. Несовпадение точек зрения не означает, что оппонент - враг народа. Я вот пока с вариантом автодоктора не согласен, аргументов мало. Но, я готов внимательно слушать дальше, никому не затыкая рот.
Прошу прощения за некоторое морализаторство, но вот пример с моей работы сегодня. У нас не получалось запустить некий объект. Цепочка запуска состоит из блока управления, кабеля и датчика. Неисправность возможна в любом элементе, мы отвечаем только за кабель и схему его подключения. Мы свою часть проверили и ошибок не нашли. А ничего все равно не работает. Можно было дальше назвать остальных нехорошими людьми и требовать, чтобы они разбирались сами. А мы еще сутки подумали и поняли, что ошибка все-таки у нас. Сегодня запустились.
Мораль Никогда не вредно лишний раз проверить свои аргументы, не стыдно признать свою ошибку, оппонентов надо слушать, а не ненавидеть.
- nukola2
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Суур-Мериоки
Александ, а Вы уже приводили слова Лили Валентиновны Геращенко. "Во время встречи с группой финских туристов (ездили в Суур-Мерийоки и Ниеминлаута) Андерсин рассказывал туристам, что финны сами уничтожили здание в 1944 году перед уходом. По моим опросам местных жителей, бывших здесь в начале 50-х годов, к тому времени оставались только фрагменты стен...", хотите ещё раз уточнить?abravo писал(а): ↑Чт мар 12, 2020 8:12 pmСтас, я не знаю, что такое Амберг "Мой дом крепость", 2003. Поделись знанием, процитируй. Ну хоть полное название дай, где издано, на каком языке, чтобы искать.
Еще раз, я не вижу ничего плохого в попытках разобраться с тем, как были разрушены Суур-Мерийоки. Лилию Валентиновну Геращенко я спросил, жду ответа.
Есть доводы в пользу одной версии, они представлены документами и фотографиями. Есть доводы в пользу другой версии, опирающиеся на другую трактовку тех же документов и фотографий. Почему бы не разобраться до конца? Есть другие документы - показывайте.
Только, пожалуйста, без личных наездов. Несовпадение точек зрения не означает, что оппонент - враг народа. Я вот пока с вариантом автодоктора не согласен, аргументов мало. Но, я готов внимательно слушать дальше, никому не затыкая рот.
Прошу прощения за некоторое морализаторство, но вот пример с моей работы сегодня. У нас не получалось запустить некий объект. Цепочка запуска состоит из блока управления, кабеля и датчика. Неисправность возможна в любом элементе, мы отвечаем только за кабель и схему его подключения. Мы свою часть проверили и ошибок не нашли. А ничего все равно не работает. Можно было дальше назвать остальных нехорошими людьми и требовать, чтобы они разбирались сами. А мы еще сутки подумали и поняли, что ошибка все-таки у нас. Сегодня запустились.
Мораль Никогда не вредно лишний раз проверить свои аргументы, не стыдно признать свою ошибку, оппонентов надо слушать, а не ненавидеть.
Николай.Здоровья,удачи!
- schlos
- Сообщения: 1023
- Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: etelä karjala
Re: Суур-Мериоки
Саша, у тебя и Саши.С этой книги нет. она на финском. вторая часть дома фото есть, тока я не стал копировать. посчитал ненужным. Я подумаю. Возможно передам в Вашу библиотеку))
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31031
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Суур-Мериоки
Да.