Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вс сен 17, 2017 4:24 am

Продолжение.
Его отец Василий Николаевич Чичерин (1829 Тамб.губ—1882 Тамб.губ.), известный российский дипломат, чиновник МИДа.
отец, Василий Николаевич Чичерин.jpg
отец, Василий Николаевич Чичерин.jpg (33.45 КБ) 1120 просмотров
отец, Василий Николаевич Чичерин, с братьями и сестрой 1860е Тамб.губ..jpg
отец, Василий Николаевич Чичерин, с братьями и сестрой 1860е Тамб.губ..jpg (113.74 КБ) 1120 просмотров

В 1849г. он окончил юридический факультет Московского университета, в 1850г. служил в Главном архиве МИДа, с 1851г. в Азиатском департаменте МИДа, с 1853г. на дипломатической работе за границей в Бразилии, в 1855г. в Германии в Мюнхенской миссии, в 1856г. в Италии старший секретарь Туринской миссии. В 1860-62гг. в СПб в МИДе. С 1862г. советник российского посольства в Париже. С 1869г. в отставке в чине Действительного статского советника. Проживал в имении, работал в земстве, открыл сельскую школу и фельдшерский пункт, возглавлял Тамбовское Общ-во попечения о бедных, был почетным членом Общ-ва для помощи нуждающимся воспитанникам Тамбовской мужской гимназии.
Он сам и жена принадлежали к секте пашковцев. https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/20/156.html
Также пытались воспитывать и детей.

Мать - баронесса Георгина Георгиевна (Жоржина Егоровна) фон-Мейендорф (1836—1897).
мать, Жоржина Егоровна Чичерина (урожд. Мейендорф).jpg
мать, Жоржина Егоровна Чичерина (урожд. Мейендорф).jpg (42.44 КБ) 1120 просмотров

Они обвенчались в 1859г. на борту русского фрегата «Полкан» в Генуэзском порту, и в Ницце в протестантской церкви. Она из семьи известных дипломатов.

Младший брат Георгий Васильевич Чичерин (1872 Тамб.губ.—1936 Москва), дипломат, революционер, нарком иностранных дел РСФСР и СССР в 1918-1930гг.
Георгий Васильевич Чичерин.jpg
Георгий Васильевич Чичерин.jpg (19.35 КБ) 1120 просмотров

Сестра Софья Васильевна (в замуж. Бобровникова) (1867 Париж—1918 Казань), педагог и этнограф-востоковед.
http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=4483
Софья Васильевна Чичерина (в замуж. Бобровникова).jpg
Софья Васильевна Чичерина (в замуж. Бобровникова).jpg (42.24 КБ) 1120 просмотров
имение Покровское в Тамб.губ. Н.В.Чичерина.jpg
имение Покровское в Тамб.губ. Н.В.Чичерина.jpg (80.42 КБ) 1120 просмотров
Тамбов. городской дом Н.В.Чичерина.jpg
Тамбов. городской дом Н.В.Чичерина.jpg (203.21 КБ) 1120 просмотров
2 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс сен 17, 2017 11:07 am

Корвенкюля писал(а):
Вс сен 17, 2017 4:15 am
Доброй ночи.
Изначально была проблема с определением владельца этого участка, т.к. он в финском написании значился Николаем Чистериным.
Однако фамилия Чистерин видимо не существует, носителей найти не удалось.
Но считать владельцем этого участка Н.Чичерина без дополнительной информации было легкомысленно.
И вот благодаря Елизавете вопрос решился. Кстати, было бы интересно архивный план этого участка посмотреть.

Николай Васильевич Чичерин купил свой участок 5-281 «Каунела» в 1907г. у торговца недвижимостью Александра Вильма и его фирмы «АО Александр Вильм». Чичерин был соседом Карлова и его виллы, существующей поныне.
Добрый день.

Здорово, спасибо!

Два момента уточнить хотел.
Георгий Васильевич Чичерин (который наркоминдел) - это младший брат владельца участка Николая Васильевича, так? Но в одном абзаце - "заступничество знаменитого сына Георгия, наркома Иностранных Дел" - он назван сыном.
И у Николая Васильевича была сестра Софья и дочь Софья, которая пианист и композитор?
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Вс сен 17, 2017 12:32 pm

Спасибо! :)
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вс сен 17, 2017 5:42 pm

Добрый вечер.
Елизавета писал(а):
Вс сен 17, 2017 12:32 pm
Спасибо! :)
Это Вам спасибо ! :D
abravo писал(а):
Вс сен 17, 2017 11:07 am
Георгий Васильевич Чичерин (который наркоминдел) - это младший брат владельца участка Николая Васильевича, так? Но в одном абзаце - "заступничество знаменитого сына Георгия, наркома Иностранных Дел" - он назван сыном.
И у Николая Васильевича была сестра Софья и дочь Софья, которая пианист и композитор?
Да, извиняюсь, "заступничество знаменитого брата...".
Сестра Софья Васильевна, педагог и этнограф, дочь Софья Николаевна, первая советская женщина-композитор.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн сен 18, 2017 11:54 am

Корвенкюля писал(а):
Вс сен 17, 2017 4:15 am
Доброй ночи.
Изначально была проблема с определением владельца этого участка, т.к. он в финском написании значился Николаем Чистериным.
Однако фамилия Чистерин видимо не существует, носителей найти не удалось.
Но считать владельцем этого участка Н.Чичерина без дополнительной информации было легкомысленно.
И вот благодаря Елизавете вопрос решился. Кстати, было бы интересно архивный план этого участка посмотреть.

Николай Васильевич Чичерин купил свой участок 5-281 «Каунела» в 1907г. у торговца недвижимостью Александра Вильма и его фирмы «АО Александр Вильм». Чичерин был соседом Карлова и его виллы, существующей поныне.
Папочка по участку Н. В. Чичерина - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2728
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн сен 18, 2017 10:23 pm

Участок и дача Р. Кинга, 16.09.2017 г.

Сначала небольшой домик (служебный, гостевой?) в западном углу участка.

Изображение

Изображение

Изображение

Домик закрыт от ветра со стороны залива "кулисой" из боярышника и лип в форме скругленной буквы "Г" (длинная ножка вдоль залива, короткая - вглубь участка), все эти посадки очень старые.

Изображение

Выходишь из зарослей, а тут такое чудо

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Похищаемые сабинянки продолжают скрываться в ящике.

Изображение

С южного фасада, обращенного к морю, здание не кажется большим. Но, глядя на него сзади, понимаешь, что оно совсем не маленькое.

Изображение

Маленький летний домик. Фундамент подновлен, но окна явно старые.

Изображение

Дорожка по парку, в котором изначально, похоже были только сосны, идет на восток параллельно берегу

Изображение

А вот тут когда-то были розы

Изображение

Тропинка к морю. Мощение современное, но тропинка могла быть и раньше.

Изображение

И огромные сосны

Изображение

Вид в сторону дачи Кирхнера

Изображение

Вид в сторону дачи Кинга

Изображение
2 x

Корвенкюля
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вт сен 19, 2017 4:53 am

Доброй ночи.
Спасибо ! Как это Вы прорвались туда... :D
Насчет углового зеленого дома.
Ни на каких картах его нет.
Однако, там качественный финский бетонный фундамент, возможно дом был построен или перенесен еще до войны.
Дом на советский совсем не похож.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт сен 19, 2017 7:49 am

Корвенкюля писал(а):
Вт сен 19, 2017 4:53 am
Доброй ночи.
Спасибо ! Как это Вы прорвались туда... :D
Насчет углового зеленого дома.
Ни на каких картах его нет.
Однако, там качественный финский бетонный фундамент, возможно дом был построен или перенесен еще до войны.
Дом на советский совсем не похож.
Доброе утро.
Да, повезло :)

Согласен, маленький домик, да еще и с учетом очень старых посадок вокруг него, на советский не похож совсем.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт сен 19, 2017 9:38 pm

Чтобы закончить с воскресной прогулкой, еще два объекта, которые мы увидели, следуя вдоль ручья от участка Кирхнера вверх к шоссе, по территории бывшего детского санатория "Зорька".

Первый объект, довольно большой дом, наверное перестроенный в советское время, но стоящий на явно старом фундаменте.
_BR_8655.jpg
_BR_8655.jpg (311.54 КБ) 1008 просмотров
На карте наших перемещений, которую я уже показывал, но здесь для удобства повторю, этот дом виден на сантиметр ниже стрелки, указывающей на "Дом у ручья".

Изображение

А сам "дом у ручья", явно исторический, на старом фундаменте, находится в западном углу территории "Зорьки", через проезд от торгового центра и рядом с выходом ручья из трубы.
_BR_8660.jpg
_BR_8660.jpg (296.22 КБ) 1008 просмотров
_BR_8659.jpg
_BR_8659.jpg (283.79 КБ) 1008 просмотров
Дом слева
_BR_8662.jpg
_BR_8662.jpg (279.66 КБ) 1008 просмотров
Вид от трубы вниз по течению ручья, дом справа
_BR_8664.jpg
_BR_8664.jpg (264.21 КБ) 1008 просмотров
Вид от забора со стороны торгового центра
_BR_8666.jpg
_BR_8666.jpg (265.88 КБ) 1008 просмотров
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Ср сен 20, 2017 12:03 am

Доброй ночи.
Спасибо! Значит еще стоят...
"Два объекта" ? :shock: Они же не безымянные. Это две оставшиеся дачи Ванифатьева/Майбороды, третья резная дача сгорела.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср сен 20, 2017 7:43 am

Корвенкюля писал(а):
Ср сен 20, 2017 12:03 am
Доброй ночи.
Спасибо! Значит еще стоят...
"Два объекта" ? :shock: Они же не безымянные. Это две оставшиеся дачи Ванифатьева/Майбороды, третья резная дача сгорела.
Доброе утро.
Да, я что-то вчера к вечеру уже стормозил, можно было сразу в "папочку" Ванифатьева/Майбороды отправить. Сейчас сделаю.
Эти два дома на вид в очень неплохом состоянии. А руины резной дачи там так и стоят.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср сен 20, 2017 2:33 pm

Вернемся к дому Константина Коха в Кякёсенпяя.

Получил от потомков еще две фотографии, послевоенные. И теперь я почти на 100% уверен, что у Кяхёнен в этом месте ошибка, участки фон Коха 53 и Маннермаа 54 смещены к западу на 100-150 метров относительно их истинного положения.

И на самом деле участок фон Коха не попадает на современный адрес Приморское ш., 568А и участок межевания 14-43, а попадает на пустой ныне участок 14-65. И данном случае воспоминания потомков и документы совпадают.

Две послевоенные фотографии (точно год не известен).
На первой фотографии фундамент дома Константина Коха. Что мы видим на другой стороне дороги? Мы там видим дачу Гинцеля с башенкой. Такой вид от дома 568А невозможен. Но, если бы не сегодняшние заросли, то именно такой вид мы бы имели с дальнего восточного угла участка 14-65 (см. на карте - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-59&zl=6 ), если стоять на дорожке, идущей к морю, лицом к шоссе, дача Гинцеля на другой стороне, дом 573.

Изображение

Потомки написали, что основной участок Бойсмана был за их участком, ближе к морю. И, действительно, Бойсман упоминается только на одной карточке участка 14-60 - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1934 - который на карте как раз сразу за участком 14-65 и ближе к морю.
Более того, потомки, точнее ныне здравствующая дочь Константина Коха Лидия, вспоминают, что
а) до ручья от их дома было метров 200 (от 14-65 так и получается, от 14-43 (сохранившийся дом 568А) - существенно ближе, не более 50 метров)
б) к морю они ходили по дорожке, которая шла мимо их дома и мимо участка Марсеру. Для участка 14-65 это совпадает один в один (участок Марсеру - 14-33), а вот для предыдущего предположения - только очень примерно, старых дорожек на карте межевания нет, да и участок Марсеру хоть и рядом, но чуть в стороне.

На второй послевоенной фотографии фотограф повернулся на 90 градусов на запад, фундамент дома Коха остался за кадром справа, колодец из левого угла кадра на предыдущей фотографии переехал направо, а слева показался соседний дом - дом Маннермаа. Дом это не похож на сохранившийся дом 568А. Но, если все-таки я прав, и участок Коха не 14-43, а 14-65, то там на современной карте слева заметен дом 568 (без "А"), который как раз и может быть домом Маннермаа или построен на его месте.

Изображение

Участок 14-65 сейчас пустой. Это также соответствует воспоминаниям потомков, который приезжали в 1971 году и нашли свой участок пустым. Я туда постараюсь в выходные сходить. Заодно и на дом 568 без А посмотрю. Вдруг он совпадет со второй фотографией. Если да, то все, шампанское :)
0 x

Гуня
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня » Ср сен 20, 2017 8:36 pm

abravo писал

Я туда постараюсь в выходные сходить
Саша, на "мой объект" найдёшь минутку?
Заодно и Рабиса проверь :) .
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24857
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср сен 20, 2017 9:03 pm

Гуня писал(а):
Ср сен 20, 2017 8:36 pm
abravo писал

Я туда постараюсь в выходные сходить
Саша, на "мой объект" найдёшь минутку?
Заодно и Рабиса проверь :) .

Андрюша, не обещаю, но попробую.
Ты про 2-й Широкий пер.?
Рабис же был где-то в районе нынешнего воинского мемориала - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-50&zl=5 - там вроде ничего не осталось
0 x

Гуня
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня » Ср сен 20, 2017 9:14 pm

abravo писал(а):
Ср сен 20, 2017 9:03 pm
Гуня писал(а):
Ср сен 20, 2017 8:36 pm
abravo писал

Я туда постараюсь в выходные сходить
Саша, на "мой объект" найдёшь минутку?
Заодно и Рабиса проверь :) .

Андрюша, не обещаю, но попробую.
Ты про 2-й Широкий пер.?
Рабис же был где-то в районе нынешнего воинского мемориала - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-50&zl=5 - там вроде ничего не осталось
я про "дот" в лодочном кооперативе
0 x

Ответить