Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

abravo писал(а):Открытка, отправленная в сентябре 1910 г. из Куоккалы в С.-Петербург Н. Гоман. Иллюстративная сторона открытки - картина Н. Рериха "Звенигород. Святые ворота в Сторожевском монастыре".
Описание открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... kala#ku054

Если кто-нибудь сможет прочесть подпись (фамилия?) под картинкой на иллюстративной стороне открытки, будем благодарны. Там текст срезан, надо догадываться - "Жму руку Ваша...", что-то вроде Эльжановская, но сильно не уверен.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Гуня писал(а):http://www.ebay.de/itm/Russia-1901-3-th ... xyIPNTc93S

четвёртое - снизу письмо в Терийоки,
может кто его вырезать?
+

Изображение

Изображение

Описание открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... kala#ku055

Судя по почтовому штемпелю Терийок, у меня такое понимание, что открытку переслали из Куоккалы в Терийоки (что логично, поскольку у Бесселей в Терийоках была своя дача, у нас есть открытка с нее отправленная http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t037
, возможно неизвестная нам пока Л. Бессель гостила в Куоккала?).
Просьба к Сергею Ренни мое предположение подтвердить или опровергнуть.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня »

abravo писал(а):
Гуня писал(а):http://www.ebay.de/itm/Russia-1901-3-th ... xyIPNTc93S

четвёртое - снизу письмо в Терийоки,
может кто его вырезать?
+

Изображение

Изображение

Описание открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... kala#ku055

Судя по почтовому штемпелю Терийок, у меня такое понимание, что открытку переслали из Куоккалы в Терийоки (что логично, поскольку у Бесселей в Терийоках была своя дача, у нас есть открытка с нее отправленная http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t037
, возможно неизвестная нам пока Л. Бессель гостила в Куоккала?).
Просьба к Сергею Ренни мое предположение подтвердить или опровергнуть.
Доброе утро!
Саша, это не точно :(
Открытка, отправленная в июне 1908 г. из Терийоки в С.-Петербург А. В. Бессель.

Дата: 19.06.1908 (дата по новому стилю).
Штемпель отправителя (Терийоки): 22.06.1908 (дата по новому стилю).
Штемпель получателя (Петербург): 10.06.1908 (дата по старому стилю).
Штемпель отправителя: Bad Elster Саксония 10.06.1908
Штемпель получателя: Терийоки 22.06.1908
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня »

Издательство Бессель имело 2 магазина в Москве

Изображение
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня »

Изображение

вот и магазин :) Бессель
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Гуня писал(а):
Доброе утро!
Саша, это не точно :(
Дата: 19.06.1908 (дата по новому стилю).
Штемпель отправителя (Терийоки): 22.06.1908 (дата по новому стилю).
Штемпель получателя (Петербург): 10.06.1908 (дата по старому стилю).
Штемпель отправителя: Bad Elster Саксония 10.06.1908
Штемпель получателя: Терийоки 22.06.1908
Добрый день.
Андрюша, согласен, по открытке 1908 года ошибка. Поправлю, спасибо.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня »

Мой дед, Василий Васильевич Бессель, был крупнейшим музыкальным деятелем России, другом многих известных композиторов. Он основал нотное издательство, магазин которого на Невском проспекте вблизи Садовой просуществовал долго и при советской власти (думаю, что люди моего поколения помнят его и сегодня.
http://nat-klmn.livejournal.com/7164.html
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Гуня писал(а):
Мой дед, Василий Васильевич Бессель, был крупнейшим музыкальным деятелем России, другом многих известных композиторов. Он основал нотное издательство, магазин которого на Невском проспекте вблизи Садовой просуществовал долго и при советской власти (думаю, что люди моего поколения помнят его и сегодня.
http://nat-klmn.livejournal.com/7164.html
Спасибо, попробую ему написать (хотя пост 2012 года, жив ли он еще). Может он что про дачу Бесселя в Терийоках знает.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня »

abravo писал(а):
Гуня писал(а):
Мой дед, Василий Васильевич Бессель, был крупнейшим музыкальным деятелем России, другом многих известных композиторов. Он основал нотное издательство, магазин которого на Невском проспекте вблизи Садовой просуществовал долго и при советской власти (думаю, что люди моего поколения помнят его и сегодня.
http://nat-klmn.livejournal.com/7164.html
Спасибо, попробую ему написать (хотя пост 2012 года, жив ли он еще). Может он что про дачу Бесселя в Терийоках знает.
К сожалению, его уже нет.
Музыкальное издательство «В. Бессель и К°» в годы эмиграции: 1917–1935 (по материалам саксонского государственного архива Лейпцига) [1344]
http://fanread.ru/book/12469312/?page=132
Корвенкюля
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Не очень похоже, что в открытке именно фамилия Бессель.
Там инициалы Л.Б. и еще большая прописная буква типа Г, ее "хвостик" виден из-под штемпеля, вроде Л.Б.Г-----
Лили в семье Бесселей не наблюдается...
А насчет дачи семьи Бессель - в дачи Терийоки.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Не очень похоже, что в открытке именно фамилия Бессель.
Там инициалы Л.Б. и еще большая прописная буква типа Г, ее "хвостик" виден из-под штемпеля, вроде Л.Б.Г-----
Лили в семье Бесселей не наблюдается...
А насчет дачи семьи Бессель - в дачи Терийоки.
К сожалению качества картинки не очень и лучше не найти...
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Письма из прошлого

Сообщение Гуня »

abravo писал(а):
Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Не очень похоже, что в открытке именно фамилия Бессель.
Там инициалы Л.Б. и еще большая прописная буква типа Г, ее "хвостик" виден из-под штемпеля, вроде Л.Б.Г-----
Лили в семье Бесселей не наблюдается...
А насчет дачи семьи Бессель - в дачи Терийоки.
К сожалению качества картинки не очень и лучше не найти...
Получатель Л.Е.Гессель :applaud:
В другой открытке на её имя в Райволу упоминается также некий Люля
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Гуня писал(а):
Получатель Л.Е.Гессель :applaud:
В другой открытке на её имя в Райволу упоминается также некий Люля
Ну вот, значит по этой открытке все с начала :)

У нас есть две открытки с адресатом Лилия Георгиевна (Егоровна) Гессель:
- также как и приписанная Бессель, в Куоккалу до востребования - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... kala#ku025
- в Райволу - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... vola#ra024 , в ней есть подробная справка о семье Гессель

А Бессели были соседями Ветвеницких, в воспоминаниях - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_art ... hp?item=15 - про них есть довольно большой пассаж. Но с этим, действительно, в "Терийокские дачи".
Сергей Ренни
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни »

По адресной стороне открытки для Гессель...
К сожалению, качество изображения не дает возможности ответить однозначно...
1 вар-т: открытка д.б. почтовым вагоном доставлена в Куоккала. А если адресат живет в Териоки - пересылка - да! Но 2 штемпеля при получении в Териоки, по большому счету, нонсенс...
2 вар-т: возможно, лишь кажется, что штемпель Куоккала ПЕРЕКРЫВАЕТ 2-ой штемпель Териоки и дата Куоккала 7 августа, а Териоки 6 августа.
И тогда... Открытку по ошибке забросили в Териоки (редкий случай); разобравшись переадресовали в Куоккала. В этом случае 2 штемпеля Териоки - логичны, так и делали (в основном)- штемпель получения и штемпель новой отправки.
3 вар-т: открытка по ошибке пришла в Териоки; затем заслана (по адресу) в Куоккала; поняв, что адресат живет в Териоки, открытку вновь отправляют туда.
Если бы на штемпелях Териоки читалось время операции, вывод был бы более определенным.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30538
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):По адресной стороне открытки для Гессель...
К сожалению, качество изображения не дает возможности ответить однозначно...
1 вар-т: открытка д.б. почтовым вагоном доставлена в Куоккала. А если адресат живет в Териоки - пересылка - да! Но 2 штемпеля при получении в Териоки, по большому счету, нонсенс...
2 вар-т: возможно, лишь кажется, что штемпель Куоккала ПЕРЕКРЫВАЕТ 2-ой штемпель Териоки и дата Куоккала 7 августа, а Териоки 6 августа.
И тогда... Открытку по ошибке забросили в Териоки (редкий случай); разобравшись переадресовали в Куоккала. В этом случае 2 штемпеля Териоки - логичны, так и делали (в основном)- штемпель получения и штемпель новой отправки.
3 вар-т: открытка по ошибке пришла в Териоки; затем заслана (по адресу) в Куоккала; поняв, что адресат живет в Териоки, открытку вновь отправляют туда.
Если бы на штемпелях Териоки читалось время операции, вывод был бы более определенным.
Сергей, спасибо большое!
Ответить