Пришло решение ВС по А.Жукову

Обсуждение вопросов землевладения, налогообложения земельных участков и строений, строительства и аренды домов, дач.
yurivod
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 1:55 pm

Сообщение yurivod » Вт июн 01, 2004 2:02 pm

Добрый день,
прокомментируйте, пожалуйста, информацию о новом решении Верховного суда о введении старой системы оплаты земельного налога для недостроя - 100%!
с уважением
Ю.В.
0 x

олег петров
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 4:05 pm

Сообщение олег петров » Чт июн 03, 2004 4:19 am

nemo ,
можно и без "словоблудия", если применять П.8 ст.1 ЗК РФ :?:
Что значит "правовой режим" земли определяется по целевому назначению ? правовой режим включает в себя налоговое право :?: .
....в земельном кодексе все прописано, становится ясно, что помещения АТС и квартиры в нем к жилфонду нельзя отнести, так устроена связь, что в любой момент дня и ночи при нарушении связи там должен быть специалист, поэтому и предусмотрены (по проекту) там квартиры только для работников узла связи и только для специалистов. И налог за землю там платят не жильцы.
если-"жилой дом. Внизу универмаг во всю длину" то тут объект культурно бытового назначения, входит в земли поселений.
ну и вообще абсолютного не бывает в природе, значит определять все должно целевое назначение.
-- то же подсказывает здравый смыл- случись пожар или наводнение , так надо сгореть или утопнуть вместе с жилфондом
мне после 2-х лет судебных похождений отчетливо видится устройство всего этого абсурда-принцип несложный, если на собрании в президиуме пукнули , то в зале заседания все должны проснуться и непременно обосраться.
так и в судах существует профессиональная солидарность,например, Лаврентьева ошибаться не может по мнению всех армавирских судей.
а когда ВС признал незаконным этот глупый налог, тоже сработала ,я уверен на 100% судейская солидарность и обратная связь телефонного права(там тоже теперь демократия!)- как же так мы все в дерьме теперь, вас же поддержали, а вы ,благородные(ПВС), мажте рожу дерьмом!
0 x

nemo
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2003 7:35 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение nemo » Чт июн 03, 2004 12:04 pm

Олег!
1. п.8) ст.1 ЗК РФ: "8) деление земель по целевому назначению на категории, согласно которому правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий и требованиями законодательства" применять нельзя, так как ЗК РФ вступил в силу 30 октября 2001 года.

Мы же пытаемся установить на что была направлена воля законодателя при принятии Закона РСФСР "О плате за землю" в начале 1990-х годов. Так что без "словоблудия" не обойдется.

2. Где в ЗК прописано, что квартиры в АТС не относятся к жилфонду? Я считаю, что относятся - в соответствии со ст.4 ЖК РСФСР. Другой вопрос - я пытался показать на примерах, что "жилищный фонд" в принципе не может "занимать земли". Это абстрактная величина предназначенная для других целей. Поэтому-то и нельзя толковать закон так как это делает МНС. Фраза "земли, занятые жилищным фондом" в приведенных мною примерах абсурдна.

3. Я Ваши чувства понимаю, но ни политикой, ни психоанализом не занимаюсь. С "кривизной" я еще не закончил. Моя задача, в данном случае понять - правильно ли судом применен закон или нет.Если надо буду неспешно излагать далее.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Чт июн 03, 2004 12:48 pm

nemo писал(а):Если надо буду неспешно излагать далее.

На мой взгляд - безусловно надо. Спокойный анализ ситуации и законодательной базы еще никому не мешал. А если есть другие варианты анализа, отличные от nemo, никто не мешает их также изложить.
0 x

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Иванов » Чт июн 03, 2004 4:12 pm

abravo писал(а):
nemo писал(а):Если надо буду неспешно излагать далее.

На мой взгляд - безусловно надо...
Поддерживаю :) - люблю в неспешной спокойной обстановке "поговорить за жизнь" :)

Brut
0 x

Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 10:53 am
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав » Пт июн 04, 2004 1:09 pm

"земли занятые жилищным фондом...."

ЗАКОН РФ от24.12.1992 N4218-1 (ред. от 08.07.1999) "ОБ ОСНОВАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ"
Преамбула
Целью федеральной жилищной политики является: обеспечение социальных гарантий в области жилищных прав граждан; осуществление строительства и реконструкции государственного, муниципального и частного жилищных фондов;.......

Т.е. фактически указывается, что жилой фонд может находиться в стадии строительства или реконструкции.



Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Основные понятия

Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений независимо от форм собственности, включая жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы -приюты, дома маневренного фонда, жилые помещения из фондов жилья для временного поселения вынужденных переселенцев и лиц, признанных беженцами, специальные дома для одиноких престарелых, дома - интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания.

ЗНАЧИТ ОБОБЩАЮЩИЙ ТЕРМИН "ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД" ПРАВОМЕРНО БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СМЫСЛА ЗАМЕНИТЬ ТЕРМИНОМ "ЖИЛОЙ ДОМ"

"земли занятые жилым домом...."

С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО НА ПЛАНЕ УЧАСТКА УКАЗЫВАЕТСЯ МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ СТРОЕНИЯ - ПРИВЯЗКА К МЕСТНОСТИ ОБЪЕКТА, ИМЕЮЩЕГО УТВЕРЖДЁННЫЙ ПРОЕКТ, КОТОРЫЙ ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЪЕКТ КАК ЖИЛОЙ ДОМ.

С ЭТОГО МОМЕНТА МЕСТО НА УЧАСТКЕ ЗАНЯТО ЖИЛЫМ ДОМОМ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНО ИНЫМ СПОСОБОМ.
0 x

Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 10:53 am
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав » Пт июн 04, 2004 1:22 pm

nemo писал(а):Олег!
я пытался показать на примерах, что "жилищный фонд" в принципе не может "занимать земли". Это абстрактная величина предназначенная для других целей


ВОТ ИМЕННО ДЛЯ ДРУГИХ:

Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 г. N 1301
ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Основной задачей государственного учета жилищного фонда в Российской Федерацииявляется получение информации о местоположении, количественном и качественном составе,
техническом состоянии, уровне благоустройства, стоимости объектов фонда и изменении этих
показателей.
3. Государственный учет жилищного фонда в Российской Федерации включает в себя технический (оперативный) учет, официальный статистический учет и бухгалтерский учет.
9. Инвентаризационные сведения и иные данные технического учета жилищного фонда обязательны для применения, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации, в следующих случаях:
составление государственной статистической и бухгалтерской отчетности по жилищному фонду;
государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
исчисление и контроль базы налогообложения недвижимости в жилищной сфере;
ввод в эксплуатацию жилых строений и жилых помещений;
определение технического состояния и физического износа жилых строений и жилых помещений;
регистрация товариществ собственников жилья;
присвоение кадастровых номеров объектам недвижимости в жилищной сфере.

Т.е. задача учета жилищного фонда - статистика жилья, а не использование в целях налогообложения земельного участка.
0 x

олег петров
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 4:05 pm

Сообщение олег петров » Вс июн 06, 2004 5:32 pm

Где в ЗК прописано, что квартиры в АТС не относятся к жилфонду? Я считаю, что относятся - в соответствии со ст.4 ЖК РСФСР. Другой вопрос - я пытался показать на примерах, что "жилищный фонд" в принципе не может "занимать земли


nemo? а почему это должно быть прописано в ЗК РФ :?:
в соответствии со ст.4 ЖК РСФСР, космическую станцию тоже можно считать жилым фондом.
бесспорно, жилфонд может обходиться без земли жилищного фонда
так же и земля по ЗК РФ может без жилфонда быть-
согласно целевому назначению земли делятся и "все прочно связанные с земучастками объекты следуют судьбе земучастков"(П.5 ст.1 ЗК РФ),
А у имнс наоборот - земучастки следуют за судьбой объекта, вопреки закону
0 x

Helg
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2004 7:30 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Helg » Пн июн 07, 2004 9:16 pm

Здравствуйте, "Знатоки"!
Сегодня у меня было предварительное судебное заседание (ст.152 ГПК РФ), на котором сам подал новое исковое заявление с изменением цены иска и получил письменные возражения представителя ИМНС Приморского района. Что характерно, в нем уже есть ссылки и на обзор судебной практики, утвержденной Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 3 и 24 декабря 2003 года, и на Постановление надзорной инстанции Верховного суда РФ от 19 мая 2004 года. И еще судебное разберательство судья назначил на 18 октября 2004 года. Что это за дикие сроки? Уж не для выяснения ли, откуда стабильно будет дуть ветер? Возражения я отсканировал в формате *.JPG. Готов отослать вместе с исковым заявлением, но не знаю,как спрашивать разрешение модератора.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пн июн 07, 2004 9:38 pm

Helg писал(а): Возражения я отсканировал в формате *.JPG. Готов отослать вместе с исковым заявлением, но не знаю,как спрашивать разрешение модератора.

Разрешение получено :) Присылай мне на мой e-mail, я переведу в текст и выложу в раздел Документы, только не обещаю очень быстро.
0 x

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Иванов » Пн июн 07, 2004 11:11 pm

Helg писал(а):Сегодня у меня было предварительное судебное заседание (ст.152 ГПК РФ), на котором сам подал новое исковое заявление с изменением цены иска и получил письменные возражения представителя ИМНС Приморского района.
Инициатор суда - Вы?

Что характерно, в нем уже есть ссылки и на обзор судебной практики, утвержденной Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 3 и 24 декабря 2003 года, и на Постановление надзорной инстанции Верховного суда РФ от 19 мая 2004 года.
Ну, это от безграмотности :) налоговой, не обращайте внимания:
1. "Постановления надзорной ..." - если имеется ввиду решение Президиума ВС (ПВС) по делу Жукова, так его еще нет :)
2. В "Обзоре судебной практики ВС за III квартал 2003 года" НЕТ вопросов по земле. Мы уже рассматривали этот вопрос не один раз :)
3. Но даже если бы были, то "у нас непрецедентное право" - так заявила судья (и налоговая) 2-3 месяца назад на довод про аналогию с делом Жукова (в деле моей сестры) - Что, разве за эти 3 месяца что-то изменилось? ;)
4. Если ЭТО единственные доводы, то суд налоговая проиграет :)

И еще судебное разберательство судья назначил на 18 октября 2004 года. Что это за дикие сроки? Уж не для выяснения ли, откуда стабильно будет дуть ветер?
Неееет, ну что вы - Наш независимый, самый независимый (почти как басманный) суд в мире просто никуда не спешит :)

Brut
0 x

Helg
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2004 7:30 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Helg » Вт июн 08, 2004 10:57 am

[quote="Александр Иванов"]Инициатор суда - Вы?

Инициатор я. Имелась глупость оплатить.
0 x

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Иванов » Вт июн 08, 2004 12:37 pm

Helg писал(а):Инициатор я. Имелась глупость оплатить.
Ага. Ну не страшно :) - деньги Вы свои получите. Но вот хорошо бы заработать на налоговой:

1. Заявление о возврате неправильно уплаченного налога подали? - на всякий случай - это пригодится для начисления процентов...

2. Обязательно заявите об участии представителя, пусть даже не адвоката, а просто приятеля, знакомого, друга. За каждый судо-день легко присуждают по 2 МРОТа. Я бы попытался и больше, например заявите еще и подготовку к процессу. Есть прецеденты по 5.000 за судо-день.

3. Копите ВСЕ чеки и доки: приехали в суд, первое - в канцелярию отметить посещение; заправили машину в этот день - чек в папочку; купили билет на поезд - его тоже в папочку; остановились в гостинице (Вы или представитель) - квитанцию в папочку; .... - ВСЕ оплатят эти мытари :)

4. Побольше пишете бумаг и жалоб в налоговую - так легче будет обосновать Ваши "чрезвычайные моральные страдания, нанесенные незаконными действиями налоговой" - глядишь, и присудят налоговой компенсировать их. Есть прецеденты на 2.000 рублей - пустячек, а приятно :). Я бы смело заявлял о компенсации моралки в размере иска :)

PS: нашего товарища незаконно остановили на посту ГАИ, продержали 3 часа. Он честно гаенышей предупредил. Те не вняли. Теперь государтсво ему выплачивает 17.700 рублей. Но он не успокаивается, ибо деньги платит бюджет (мы с вами - налогоплатильщики) - добивается возбуждения уголовного дела против сержантиков. Те уже как тараканы не знают куда бечь. Но гражданин как бульдозер утюжит их лужайку - 6 отписок из прокуратуры, несколько судов, отменяющих эти решения прокуратуры.... Я думаю, что он их добьет.

Brut
0 x

олег петров
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 4:05 pm

Сообщение олег петров » Вт июн 08, 2004 3:11 pm

привет Александр,

сегодня у меня был суд,

судья вновь отложила дело ,

но ненадолго до завтра, причина- "в моих объяснениях нет копии типового договора на строительство"

сам оригинал договора я на суде показал, копию отдал секретарю позже(для чего он в деле я не пойму, главное требование у меня по срокам подачи иска инспекцией).

представитель налоговой подала письменное ходатайство об уменьшении суммы иска, за 2003 год, но устно заявила, что ПВС отменил решение по Жукову А.А. которое упоминается в определении КС на основании которого она уменьшает иск.

вообще то предложение намного сложнее было, так что судье пришлось уточнять кто кого отменил.

похоже суд идет на встречу имнс, есть уже решение удовлетворить иск имнс за 2000-2003 тем же судьей , что меня судит, это я узнал из разговора с землевладельцем , который пришел в канцелярию суда просить решение для обжалования.

к объяснениям я добавил еще , что иск за 4 года противоречит и ГК РФ ст.196 (срок исковой давности 3 года)
0 x

Александр Иванов
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 11:57 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Иванов » Вт июн 08, 2004 7:05 pm

олег петров писал(а):судья вновь отложила дело ,
но ненадолго до завтра, причина- "в моих объяснениях нет копии типового договора на строительство"
сам оригинал договора я на суде показал, копию отдал секретарю позже(для чего он в деле я не пойму, главное требование у меня по срокам подачи иска инспекцией).
Почему судья тянет время, я могу догадываться. А вот Вы зря даете ей повод затягивтаь процесс: не надо было вообще поминать про "типовой договор". Интересно, какой она тогда бы выбрала повод? ;)

представитель налоговой подала письменное ходатайство об уменьшении суммы иска, за 2003 год, но устно заявила, что ПВС отменил решение по Жукову А.А. которое упоминается в определении КС на основании которого она уменьшает иск.
Заявлять она может чего ее душе угодно. Но вот каким боком дело Жукова имеет отношение к Вашему делу вообще, и к пропуску искового срока в частности, в прениях она ответить НЕ СМОЖЕТ.

к объяснениям я добавил еще , что иск за 4 года противоречит и ГК РФ ст.196 (срок исковой давности 3 года)
Вам конечно там виднее, но я не понимаю, зачем поминать исковой срок из ОБЩЕЙ нормы ГК, когда есть КОНКРЕТНЫЙ исковой срок в 6 месяцев из НК, причем БЕЗ ВСЯКИХ натяжек.

Brut
0 x


Вернуться в «Земельный вопрос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя