Железные дороги Карельского перешейка

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Вт фев 12, 2008 10:32 pm

В железнодорожный раздел выложена первая часть "Участокъ Белоостровъ—Выборгъ—Симола" раздела "Железныя дороги" издания "Пути сообщения Карельского перешейка. С.-ПЕТЕРБУРГ 1907".

В ближайшие пару недель туда же будут добавлены описание участков Симола-Вильманстранд, Выборг-Хитола и Антреа-Вуоксиниска.

Еще раз большое всем, кто помог в подготовке данного материала.
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Сообщение Nauris » Ср фев 13, 2008 10:24 am

Александр, а нет каких-либо материалов по Приморской ветке от Терийоки через Койвисто на Выборг?
Меня особенно интересует платформа Naurisjarvi :lol: (ныне Тарасовское) - в паре километров от неё находился хутор Tarkkala (на берегу одноимённого озера - ныне Сенновское).
Судя по выложеннному из обтёсанных гранитных блоков пандусу у самой ж/д, а также по долго сохранявшимся на территории бывшего хутора кленовым аллеям, там было довольно крупное молочное хозяйство - такие пандусы применялись для подвоза молока к проходящим поездам.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Ср фев 13, 2008 10:47 am

Nauris писал(а):Александр, а нет каких-либо материалов по Приморской ветке от Терийоки через Койвисто на Выборг?
Меня особенно интересует платформа Naurisjarvi :lol: (ныне Тарасовское) - в паре километров от неё находился хутор Tarkkala (на берегу одноимённого озера - ныне Сенновское).
Судя по выложеннному из обтёсанных гранитных блоков пандусу у самой ж/д, а также по долго сохранявшимся на территории бывшего хутора кленовым аллеям, там было довольно крупное молочное хозяйство - такие пандусы применялись для подвоза молока к проходящим поездам.


У меня пока информации нет. Балашов называет Тарасовское Кирстиняля - http://kannas.nm.ru/vyborg_district4.htm#Kirstinala , это другое Тарасовское или платформа имела другое название?
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 13, 2008 10:51 am

Nauris писал(а):Александр, а нет каких-либо материалов по Приморской ветке от Терийоки через Койвисто на Выборг?
.

Эта ветка была построена в два этапа. Сначала. в годы ПМВ, до Биорке. Эта ветка строилась исходя из нужд обороны. А вторая часть, от Биорке до Выборга, была построена уже финляндцами.
0 x
Александр

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Сообщение Nauris » Ср фев 13, 2008 12:07 pm

Балашов называет Тарасовское Кирстиняля - http://kannas.nm.ru/vyborg_district4.htm#Kirstinala , это другое Тарасовское или платформа имела другое название?


В этом материале - фактическая ошибка: в нём речь идёт о пос. Тарасово (там была база ЛОМО) неподалёку от Средне-Выборгского шоссе и пос. Поляны (б.Уусикиркко).
Я же пишу о ж/д ст. Тарасовское (б.Naurisjarvi) - между пл. Зеркальное и ст.Куолемаярви Приморской ж/д.
Сейчас озеро Naurisjarvi. почти вплотную подступающее к ж/д ветке, называется Белянское.
Примерно в 1,5 км от станции в сторону Приморска есть любопытный артефакт: явно бывший ж/д ус, под острым углом отходящий от ж/д ветки: частично он искусственно поднят над окружающей местностью (основа из валунов), а частично проходит в искусственной длинной впадине (естественно, никаких рельсов там давно нет).
Мы называем это место "большой окоп" или "бронепоезд" - по одной из версий там было место отстоя и артиллерийская позиция финского бронепоезда (что подтверждается фрагментами из документальных книг о Talvesota:"батареи форта Красная Горка вели огонь по ж/д ветке на Койвисто т бронепоезду"). Кроме того, в дальнейшем артиллерийский огонь советской ж/д батареи вёлся по Выборгу "из района ст. Naurisjarvi" - вероятно, как раз с этой позиции.
Может быть, кто-то имеет информацию об этих местах?
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 13, 2008 2:05 pm

Версия позиции ж.д. артиллерии представляется на первый взгляд малоправдоподобной, так как это место - едва ли на самое далекоотстоящее от побережья на всем протяжении ветки - до побережья примерно 9 км. Таким образом, в качестве позиции морской ж.д. артиллерии мало подходит. Позиции находились в районе Зеленой Рощи - Стирсуддена, как во время ПМВ, так и ВМВ, ветки отходили от ст.Яппиля. Сейчас прекрасно сохранились в том районе позиции ТМ-1-180.
Применительно к сухопутной артиллерии, т.е. бронепоезду, смущает то, что это место перед главной полосой "линии Маннергейма". Естественно устраивать как позиции, так и места стоянки за оборонительными позициями, а не перед ними.
Сугубо личное мнение дилетанта.
0 x
Александр

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Сообщение Nauris » Ср фев 13, 2008 2:14 pm

Сначала. в годы ПМВ, до Биорке. Эта ветка строилась исходя из нужд обороны.

Поскольку ветка строилась Россией во времена, когда о ML и думать-то никто не мог, это мог быть ус для разворота (линия-то одноколейная до сих пор).
А финны использовали для той же цели. То, что некий финский бронепоезд на ветке функционировал - похоже, правда, вряд ли в отчётах о действии тяжёлой артиллерии линкоров - фуфло.
Красная же армия вполне могла использовать эту позицию для обстрела района Summa-Lahde посредством 305мм ж/д батарей, перевезённых с южного берега залива.
Но всё это, конечно, только логические умозаключения, базирующиеся на фрагментарной, хотя и документальной, информации.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 13, 2008 2:20 pm

Nauris писал(а):То, что некий финский бронепоезд на ветке функционировал - похоже, правда,

Где-то в сети есть информация по финским бронепоездам. То, что он мог ходить по этой ветке и, соответственно, вести огонь по нашим частям, сомнению не подлежит. Сомнение дилетанта вызывает лишь изначальное предназначение упомянутого Вами уса в качестве места стоянки.
0 x
Александр

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 13, 2008 2:21 pm

Nauris писал(а): когда о ML и думать-то никто не мог, .

Прошу прощения за бестолковость, но что такое ML?
0 x
Александр

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23393
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Ср фев 13, 2008 2:23 pm

Александр Павлов писал(а):
Nauris писал(а): когда о ML и думать-то никто не мог, .

Прошу прощения за бестолковость, но что такое ML?


Предполагаю, что Mannerheim Line :)
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 13, 2008 2:26 pm

abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а):
Nauris писал(а): когда о ML и думать-то никто не мог, .

Прошу прощения за бестолковость, но что такое ML?


Предполагаю, что Mannerheim Line :)

Кошмар! Везде на басурманском наречии спикают!
0 x
Александр

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Сообщение Nauris » Ср фев 13, 2008 2:41 pm

Её ещё называли "позиция Энкеля" (Инкиля по-басурмански) :lol:
http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 13, 2008 2:57 pm

Nauris писал(а):Её ещё называли "позиция Энкеля" (Инкиля по-басурмански) :lol:
http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm

Пардон, мне сдается, что Энкель - это тот дядька (министр обороны или кто-то иной в военном ведомстве), при котором началось строительство линии, а Инкиля - название конкретного места и, соответственно, сектора обороны.
0 x
Александр

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Сообщение Nauris » Ср фев 13, 2008 3:02 pm

Это верно - Энкель был автором (возможно, номинальным) проекта наиболее современной части линии (1937-39) - "кольца" в самой западной её части.
А Инкиля, действительно, название посёлка в тех краях - я предполагаю, по автору его и назвали.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Сообщение Александр Павлов » Ср фев 13, 2008 3:15 pm

С последним Вашим предположением согласиться никак не могу хотя бы из тех соображений, что слово сие встречается на финской карте 1938 года.
Воспоминания, оставшиеся у меня от прочтения книжки, посвященной линии Маннергейма, весьма смутны, но кажется мне, что Энкель - тот дядька, при котором строительство линии было начато, где-то в начале 20-х годов. Вроде бы, был он полковником. А может, и нет. Впрочем, это неважно.
0 x
Александр


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 3 гостя