Ино - Приветненское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Фонари у почты

Сообщение Osbourne » Пт июл 17, 2015 11:41 am

Спасибо, уважаемый Корвенкюля. Ну уж если Вы не знаток, то кто? :)

Лестницу на Викимапии переименовал в "лестницу Соколовского". Ибо если добавить Феофанова, то можно запутать незадачливого читателя.

Про фонари. Думаю, что к почте их перенесли, а стояли они рядом с домом Соколовского, у лестницы. Причем, перенесли в новейшее время. Ибо переделка электрики грубая и кустарная. И потом, тумбы у почты не очень вяжутся с лежащей рядом бетонной же советской конструкцией под флаги. Здесь могло быть что-то одно и в советское время скорее всего никаких тумб с фонарями тут не было.

Кронштейн фонаря имеет два ролика для опускания конструкции, как у газового:

IMG_7051.jpg
IMG_7051.jpg (136.21 КБ) 499 просмотров

Узор столба крупно:

IMG_7054.jpg
IMG_7054.jpg (379.23 КБ) 499 просмотров

Тумба, которая у лестницы:

IMG_7060.jpg
IMG_7060.jpg (361.64 КБ) 499 просмотров

Внутри у нее нечто древнее, напоминающее пакетный выключатель поворотного типа:

IMG_7062.JPG
IMG_7062.JPG (298.47 КБ) 499 просмотров

И бронированный кабель у основания тумбы:

IMG_7061.jpg
IMG_7061.jpg (364.11 КБ) 499 просмотров
1 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Фонари у почты

Сообщение Буквоед » Пн июл 20, 2015 9:33 pm

Osbourne писал(а):Тумба, которая у лестницы:

Вложение IMG_7060.jpg больше недоступно

Если повнимательнее рассмотреть известное уже фото из SA-kuva, то при увеличении в правой части кадора достаточно хорошо виден фонарь, установленный на этой самой тумбе, цепь, соединяющуая её с маленькой тумбой, и даже ниша, в которой находилось электрообрудование.

54419 - копия.jpg
54419 - копия.jpg (351.67 КБ) 438 просмотров


Вполне возможно, что это один из фонарей, перенесённых к зданию нынешней почты.
Последний раз редактировалось Буквоед Пт июл 24, 2015 11:53 am, всего редактировалось 1 раз.
1 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Буквоед » Ср июл 22, 2015 1:02 pm

Один неловкий вопрос (к ув. Корвенкюля ?) по фигуре Соколовского. :?
Его почему-то нет в этом списке (см. стр.1 данной темы):

Ino_owners.jpg
Ino_owners.jpg (162.31 КБ) 419 просмотров

Или этот список составлен ДО скупки Соколовским участков?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Фонари у почты ... и не только

Сообщение Буквоед » Ср июл 22, 2015 1:32 pm

А тумбы "под фонари" встречаются в Песочном не только у почты и лестницы. :D Вот эти две находятся прямо на въезде в посёлок:
014 (2).JPG
014 (2).JPG (211.35 КБ) 416 просмотров


016 (2).JPG
016 (2).JPG (185.73 КБ) 416 просмотров


Не с "феофановских" ли времён они здесь стоят? :roll:
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Корвенкюля » Ср июл 22, 2015 1:51 pm

Добрый день.
Но почему-же "неловкий вопрос" ? :D
Это список вовсе не всех землевладельцев Ино, а только попадающих в зону вероятного строительства.
Именно поэтому там указана стоимость земли и построек.
А Соколовский купил участок в стороне, заведомо вне зоны отчуждения. Поэтому его в списке и нет.
И наверное, он заранее знал о "зоне строительства"... но доказательств найти пока не удалось.
Ведь это получается, "дача рядом с работой"... удобно.
Сомневаться, что главный производитель крупнокалиберных снарядов имел отношение к Ино, не приходится.

Столбы великолепны. Они чудом сохранились на этой закрытой ранее "заповедной" территории.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Буквоед » Ср июл 22, 2015 2:58 pm

Корвенкюля писал(а):А Соколовский купил участок в стороне, заведомо вне зоны отчуждения. Поэтому его в списке и нет.
И наверное, он заранее знал о "зоне строительства"... но доказательств найти пока не удалось.
Ведь это получается, "дача рядом с работой"... удобно.
Сомневаться, что главный производитель крупнокалиберных снарядов имел отношение к Ино, не приходится.

Похоже, что так и было. Ведь первоначально участки, на которых позднее, в 1913-1915 гг, построили две 12-дюймовых батареи (башенную и открытую) действительно находились за сухопутным обводом форта. А о проектировании новых орудий (закончено оно было к 1910 г.), он как производитель снарядов не мог не знать.
И по-прежнему остаётся вопрос: успел ли Соколовский за эти годы что-нибудь там построить, в т.ч. лестницу с фонтаном? :D
Мне кажется, что вряд ли. Во всяком случае, среди многочисленных фотографий, в т.ч. гражданских объектов, сделанных на форте вплоть до 1918 г., они не встречаются.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Корвенкюля » Ср июл 22, 2015 3:26 pm

Это уже у нас в Вами субъективные оценки :D
На мой непрофессиональный взгляд - лестница и столбы с фонарями, решетка на лестнице - явный, "зрелый" модерн.
Соколовский - человек "стильный", это видно по его дому на Большом пр., 1910г. - переход от модерна к "неоклассике", видны элементы обоих стилей. Мне кажется, лестница и фонари сделаны до 1910г. Позже стиль был бы совершенно другой. А после 1916г. "модерн" вообще не строили.
Может быть, Соколовский "проверил" своего земляка, Корвина-Круковского, перед постройкой большого дома, на "малой форме" ?
Фонтан да, несколько не "вписывается". Может быть, он позже появился, "Феофанофф" позаимствовал на брошенной русской даче.
А о дачном доме (домах) вообще ничего не известно, был ли он построен в камне или дереве ?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Буквоед » Ср июл 22, 2015 4:17 pm

Корвенкюля писал(а):Это уже у нас в Вами субъективные оценки :D
На мой непрофессиональный взгляд - лестница и столбы с фонарями, решетка на лестнице - явный, "зрелый" модерн.
Соколовский - человек "стильный", это видно по его дому на Большом пр., 1910г. - переход от модерна к "неоклассике", видны элементы обоих стилей. Мне кажется, лестница и фонари сделаны до 1910г. Позже стиль был бы совершенно другой. А после 1916г. "модерн" вообще не строили.
Может быть, Соколовский "проверил" своего земляка, Корвина-Круковского, перед постройкой большого дома, на "малой форме" ?
Фонтан да, несколько не "вписывается". Может быть, он позже появился, "Феофанофф" позаимствовал на брошенной русской даче.
А о дачном доме (домах) вообще ничего не известно, был ли он построен в камне или дереве ?

Наверно, соглашусь с Вами. Хотя не очень понятно всё же, зачем было Соколовскому строить эту красоту, заведомо зная (?) о том, что всё придётся продать.
А насчёт "заимствования" фонтана - особенно если принять версию о постройке лестницы с фонарями Соколовским - возможно, чаша фонтана всё же "родная" (бетон явно одного качества со столбами), а вот скульптурную группу действительно мог в старую чашу поставить "Феофанофф".
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Корвенкюля » Ср июл 22, 2015 5:26 pm

Конечно, я имел в виду скульптурную часть фонтана...
А почему Вы считаете, что Соколовский строил "...заведомо зная (?) о том, что всё придётся продать." ?
Мне кажется, как раз выбор места показывает, что не собирался продавать. Вот если бы собирался "поспекулировать", купил бы возле Матэ :D .
Если Соколовский строил именно дачу, то как раз для жизни рядом с "местом службы", ведь использовать форт планировали долго, никто не ждал скорого "Февраля" и "Октября". :D Стрельбы, испытания новых снарядов и т.д.
Впрочем, есть конспирологическая идея - Соколовский мог под видом дачи построить какой-нибудь "вынесенный" штаб форта.
На топогр.карте указан сплошной забор по всей длине уч-ка от шоссе до залива, 1 жилое строение и 4-5 нежилых.
Может, там и под землей что-нибудь есть...
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Буквоед » Ср июл 22, 2015 9:35 pm

Корвенкюля писал(а):Конечно, я имел в виду скульптурную часть фонтана...
А почему Вы считаете, что Соколовский строил "...заведомо зная (?) о том, что всё придётся продать." ?
Мне кажется, как раз выбор места показывает, что не собирался продавать.

Может быть и не собирался. Тогда, значит, осознанно построил дачу "под стволами" башенной батареи. Насколько комфортно ему было при стрельбах (испытания новых снарядов, полагаю, происходили всё же на полигонах), можно только догадываться :mrgreen: .
Корвенкюля писал(а):На топогр.карте указан сплошной забор по всей длине уч-ка от шоссе до залива, 1 жилое строение и 4-5 нежилых.
Может, там и под землей что-нибудь есть...

На какой именно карте?
Если речь о Karjalan kartat, дык это уже у Феофаноффа показан забор из колючей проволоки, причём с двух сторон.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Osbourne » Чт июл 23, 2015 3:17 am

Корвенкюля писал(а):Столбы великолепны. Они чудом сохранились на этой закрытой ранее "заповедной" территории.

А какое качество бетона! Все грани ровные, ни щербинки. Как будто вчера отлиты.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское: о качестве бетона и не только

Сообщение Буквоед » Пт июл 24, 2015 11:47 am

Osbourne писал(а):
Корвенкюля писал(а):Столбы великолепны. Они чудом сохранились на этой закрытой ранее "заповедной" территории.

А какое качество бетона! Все грани ровные, ни щербинки. Как будто вчера отлиты.

Кстати, о качестве бетона. Оно действительно обращает на себя внимание тем, что ни сколько не хуже качества бетона фортификационнных сооружений. И, м.б. неспроста 8) :
Корвенкюля писал(а):Если Соколовский строил именно дачу, то как раз для жизни рядом с "местом службы", ведь использовать форт планировали долго, никто не ждал скорого "Февраля" и "Октября". :D Стрельбы, испытания новых снарядов и т.д.

Я почти уверен, что Соколовский имел все возможности воспользоваться ресурсами расположенного рядом строительного комплекса (ну, не создавать же специально "маленький бетонный заводик" и пр. :D ). М.б. потому и не разваливаются до сих пор столбы, лестница и чаша фонтана?
Данное обстоятельство также позволяет ещё раз усомниться в более поздней, "феофаноффской", версии, т.к. внешний вид и качество финского бетона того времени гораздо ниже.
Так что версия ув.Корвенкюля становится для меня всё более убедительной :ay:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское: ещё раз о даче Куропаткина

Сообщение Буквоед » Пт июл 24, 2015 12:18 pm

Перелистывая ещё раз в связи с последними обсуждениями книгу В.Ф.Ткаченко "Форт "Ино". Строительство. Служба. Уничтожение." (СПб, "Остров", 2009 г.), увидел на стр.14 такое вот примечание (касающееся водоснабжения строительства):

"Кроме того, впоследствии был построен комплекс водозаборной станции, который сохранился до наших дней на берегу справа от лестницы, ведущей к заливу от дачи Куропаткина (Прим.ред.)"

Что характерно, нигде более в тексте книги о ни о даче, ни о Куропаткине как дачевладельце не говорится. А среди фамилий собственников, частично перечисленных на предыдущей странице (стр.13, прим.8), присутствуют как раз те, что имеются в вышеприведённом списке из 28 чел.
Указанное сооружение действительно сохранилось, и я надеюсь, что Osbourne представит нам его фото :) .
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ино - Приветненское: о качестве бетона и не только

Сообщение Osbourne » Сб июл 25, 2015 3:39 am

Кроме того, впоследствии был построен комплекс водозаборной станции, который сохранился до наших дней на берегу справа от лестницы, ведущей к заливу от дачи Куропаткина.

Очевидно, это оно:

IMG_7069.JPG
IMG_7069.JPG (362.55 КБ) 313 просмотров

Качество отливки совсем иное, нежели на лестнице и у столбов. И стиль - похоже на финские постройки 20-30-х. Еще мостик есть, тоже, скорее, феофановских времен.

IMG_7067.JPG
IMG_7067.JPG (485.3 КБ) 313 просмотров
IMG_7068.JPG
IMG_7068.JPG (406.4 КБ) 313 просмотров
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ино - Приветненское

Сообщение Буквоед » Вс июл 26, 2015 7:57 pm

На месте б. "Феофаноффа" есть домик, сохранивший некоторые признаки начала ХХ века:
008.JPG
008.JPG (164.56 КБ) 285 просмотров

Центральная "башня" высотой в 3 этажа и примыкающая к ней двухэтажная часть окружены одноэтажной пристройкой явно советского периода. Однако весь этот "ансамбль" покоится на "родном" фундаменте, бетон которого по качеству аналогичен "модерновому" бетону Соколовского. Правда, снаружи этот аутентичный фудамент дополнен более поздней "завалинкой" :) :
011.JPG
011.JPG (209.09 КБ) 285 просмотров

Над одноэтажной пристройкой со стороны входа видны след двускатной крыши и зацементированный проём:
012.JPG
012.JPG (189.86 КБ) 285 просмотров

А на двухэтажной части уцелела и конструкция такой же, похоже, крыши, включая стропила, балки и обшивку фронтона:
010.JPG
010.JPG (104.2 КБ) 285 просмотров

Домик необитаем, заперт на замок, и что в нём было раньше, выяснить пока не удалось.
1 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя