Граница

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Сергей Ренни
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Сергей Ренни »

Прошу помочь в определении места съемки. Фотооткрытка примерно нач.1930-х гг.

Изображение
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Не за что зацепиться. Понятно, что, скорее всего, где-то в среднем течении Сестры, но и всего-то :(
Похоже, просматривается белый финский пограничный столб, около него что-то типа мостика на другой берег и вроде бы даже наш пограничный столб.
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Обсуждение на beloostrov.ru привело к заключению, что фото сделано с финского берега Сестры в районе пограничного знака № 18. Ракурсы подробно показаны по ссылке, здесь же просто уточняется местоположение погранзнака.
граница у погранзнака 18.jpg
граница у погранзнака 18.jpg (170.85 КБ) 4086 просмотров
Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: Граница

Сообщение Молчанов »

Куда-то ставил, не нахожу, потому повторяю, оно того заслуживает:
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9F/petr ... acii-trest
Это И.М.Петров (Тойво Вяхя) "В чекистской операции "Трест""- "Терийокское окно", Сидней Рейли, "Косой"...
Доб.26.04.2016. Какая-то добрая душа подбросила мне книгу - Петров И.М.(Тойво Вяхя) Мои границы.-Петрозаводск: Карелия,-1981.-328 с., илл. В Интернете значится, но открывается не полностью или непонятно как. Первая треть в основном не о границах, а о "красных финнах", что особо интересно. Её краткое содержание:
сс. 10-14 - род.12.04.1901, рос в деревне; "детские годы помню плохо <…> юности не помню"; но далее, похоже, пользовался архивами и литературой ;
сс. 15-20 - работа на заводе; упомянуты Кулосаари, Хаканиеми (в Хельсинки), Лампилахти;
сс.21-30 - Петербург, Дубровка, февральская революция, агитатор Кальюнен, Красная гвардия едет в Хельсинки;
сс.31-36 - едут в Тампере, бои под Тампере;
сс.37-38 - возвращаются в Петербург;
сс.39-68 - Командные курсы для "красных финнов", Ровио, Рахья, Антикайнен и его жена, "револьверная оппозиция"(см.Инт."Клуб Куссинена"), отпуск в Омске, холера, Колчаковский фронт, Кальюнен в Омске;
сс.69-71 - возвращение в Петербург, лесозаготовки;
сс.72-78 - подавление Кронштадтского мятежа;
сс.79-101 - рейд на Кимас-озеро, Антикайнен;
сс.102-137 - "Райайокское окно", захват С.Рейли;
сс.138-199 - после Высшей пограншколы - Китайская граница;
сс.176/177 - фотографии деятелей "красных финнов".
Последний раз редактировалось Молчанов Вс май 01, 2016 11:33 pm, всего редактировалось 8 раз.
Корвенкюля
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Дом для проживания семейных таможенников (казарма пограничников) находился на шоссе, неподалеку от места их службы.
(карта Оллила №5 (Кяхёнен)).
С 1920-х гг. начались ограничения в свободном передвижении таможенников. Ранее они проживали по своим домам, и приезжали к месту службы; это, как считалось, могло способствовать коррупции. Таможенников поселили в общих пограничных казармах, но пострадали их семьи, которые оказались «брошены» в казармах /без мужей/ на длительное время. И таможенное начальство «дало добро» на их размещение в удаленном здании казармы.
До 1936г. в этом доме проживали шесть семей таможенников Чельстрём, Хельсингиус, Пейппо, Метсо, Хямяляйнен и Тапана. А в 1936г. была изменена система пограничной безопасности, вся деятельность была отнесена к задачам пограничной охраны (военным), и гражданские таможенники были переведены отсюда. Здесь опять разместилась казарма пограничников.
Сейчас на этом месте поляна.
Вложения
Оллила-Раяйоки. место дома таможенников..jpg
Оллила-Раяйоки. место дома таможенников..jpg (203.21 КБ) 3996 просмотров
Оллила-Раяйоки. при доме таможенников. пекарня.jpg
Оллила-Раяйоки. при доме таможенников. пекарня.jpg (129.13 КБ) 3996 просмотров
Оллила-Раяйоки. при доме таможенников. склад.jpg
Оллила-Раяйоки. при доме таможенников. склад.jpg (208.65 КБ) 3996 просмотров
Оллила-Раяйоки. при доме таможенников. конюшня-псарня-туалет.jpg
Оллила-Раяйоки. при доме таможенников. конюшня-псарня-туалет.jpg (205.09 КБ) 3996 просмотров
Оллила-Раяйоки. дом таможенников. фасад.jpg
Оллила-Раяйоки. дом таможенников. фасад.jpg (202.13 КБ) 3996 просмотров
Оллила-Раяйоки. дом таможенников. план помещений.jpg
Оллила-Раяйоки. дом таможенников. план помещений.jpg (100.49 КБ) 3996 просмотров
Оллила-Раяйоки. дом таможенников. ф.1930х.jpg
Оллила-Раяйоки. дом таможенников. ф.1930х.jpg (166.5 КБ) 3996 просмотров
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Буквоед »

Спасибо, Корвенкюля! Как всегда, обстоятельная, почти исчерпывающая информация. Так случилось, что на днях натолкнулся на это фото в другом финском ресурсе. По подписи понял, что за объект, а теперь вот и подробности узнал.
Для коллекции - ещё одна копия, поменьше, зато без вотермарков :D
Rajajoen rajavartioston perheellisten asuntola 1930-39.jpg
Rajajoen rajavartioston perheellisten asuntola 1930-39.jpg (49.7 КБ) 3987 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение Сергей Ренни »

Пропуск инженеру Франсу Эдварду Туккила, выданный полиц. управлением Хельсинки, для посещения приграничных местностей, 1929г.

Изображение
isl
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Встречи на реке Сестре... Suomen kuvalehti, 1920, № 24
Вложения
suomen-kuvalehti-1920-24.JPG
suomen-kuvalehti-1920-24.JPG (144.54 КБ) 2696 просмотров
isl
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Сергей Ренни писал(а): Вс окт 05, 2014 9:40 pm Из финской прессы осени 1918г.
Слева - из серии известных фото на пограничном мосту в Белоострове. Хорошо, что здесь перечислены ФИО русских и финских пограничных комендантов той поры.
Справа - таможенная изба у моста; на дальнем плане дача Каспари на "финской стороне".

Изображение

Изображение

Изображение
Эти фотографии также из журнала Suomen kuvalehti, 1918, № 43. Однако это лишь часть обширного фоторепортажа. Приведу его полностью, хотя часть других фотографий уже фигурировала здесь.
Вложения
suomen-kuvalehti-1918-43-1.JPG
suomen-kuvalehti-1918-43-1.JPG (288.02 КБ) 2676 просмотров
suomen-kuvalehti-1918-43-2.jpg
suomen-kuvalehti-1918-43-2.jpg (189.51 КБ) 2676 просмотров
suomen-kuvalehti-1918-43-3.jpg
suomen-kuvalehti-1918-43-3.jpg (236.94 КБ) 2676 просмотров
suomen-kuvalehti-1918-43-4.jpg
suomen-kuvalehti-1918-43-4.jpg (256.63 КБ) 2676 просмотров
isl
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Сергей Ренни писал(а): Чт ноя 26, 2015 9:58 pm Очень нечеткое, к сожалению, изображение на любительской фотооткрытке. А период интересный - возможно, весна 1920-го.

Изображение
Это, действительно, весна 1920 года. Фоторепортаж из Suomen kuvalehti, 1920, № 17.
Вложения
suomen-kuvalehti-1920-17-1.jpg
suomen-kuvalehti-1920-17-1.jpg (277.28 КБ) 2668 просмотров
suomen-kuvalehti-1920-17-2.jpg
suomen-kuvalehti-1920-17-2.jpg (260.84 КБ) 2668 просмотров
isl
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Демаркация финско-советской границы. Первый пограничный столб был установлен 2 июля у железнодорожного моста в Раяйоки. Suomen kuvalehti, 1925, № 29
Вложения
suomen-kuvalehti-1925-29.JPG
suomen-kuvalehti-1925-29.JPG (100.74 КБ) 2632 просмотра
isl
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Две фотографии железнодорожного моста через реку Сестру.

Строительство пограничного моста в Раяйоки в разгаре. На заднем плане - забор, ограждающий стройку с российской стороны. Фото Р. Копонена. Suomen kuvalehti, 1926, № 8.

Подпись ко второй фотографии объясняет, почему уделялось внимание этому забору. Расположена она неудобно, поэтому приведу текстом.

RAJAJOEN UUSI RAUTATIESILTA (vasemmalla). Valokuvattu vastaanoton jälkeen 18.7.26. Silta on suomalaisten rakentama, mutta kustannukset on tasattu. — Valok. R. Koponen.
Новый железнодорожный мост в Раяйоки. Фотография сделана после приема моста 18.7.26. Мост построен финнами, но расходы поделены поровну. Фото Р. Копонена. Suomen kuvalehti, 1926, № 31.
Вложения
suomen-kuvalehti-1926-8.JPG
suomen-kuvalehti-1926-8.JPG (142.95 КБ) 3110 просмотров
suomen-kuvalehti-1926-31.JPG
suomen-kuvalehti-1926-31.JPG (83.13 КБ) 3110 просмотров
А.М.
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 7:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Граница

Сообщение А.М. »

А как изменялись советские погранзоны на перешейке в послевоенное время (с 1945 года)?

Помимо погранзоны в окрестностях Выборга и севернее Приозерска, припоминаю закрытый примерно до конца 80-х город Высоцк и район Приветнинского (остатки КПП там и сейчас остались).

Родственники говорили, что где-то до начала 60-х был закрытым для свободного доступа район Лужки - Рябово (Куолемаярви), но информации об этом почти нигде нет. Кто-то утверждал, что в 50-х погранзона вдоль Приморского шоссе начиналась у моста через Чёрную речку в Серово.

Добавим сюда участки бетонки между Серово и Васкелово, которые были закрытыми в своё время (наверное, до 80-х), а также участок Средневыборгского шоссе к северу от Каменки. Плюс старая трасса Выборгского шоссе в районе Первомайского.

Возможно, старожилы помнят лучше и поделятся информацией. :D
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Граница

Сообщение Osbourne »

Две фотографии железнодорожного моста через реку Сестру.
Насколько мне известно, в первый раз мост восстановила советская сторона к августу 1921 года. Затем финны поставили на место подорванную ферму с другой стороны (в сторону Выборга), а вторую ферму убрали. Откосы укрепили булыжником. Но то, что мы видим на снимках, не похоже на предвоенное состояние моста. На первом фото ферма лежит на шпалах, а не на гранитных блоках. На втором можно разглядеть деревянные (по ощущениям) косые "балки", не наблюдается так же ограды (поручней). То есть, либо это не конец работ, а промежуточная стадия, либо была еще одна реконструкция. Я у финнов тоже читал, что предвоенный вид мост приобрел к 1926 году, но мы видим, что это не так. Кстати, на фото с лоттами июля 1925-го года мы видим, что работы еще не начаты.
isl
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение isl »

Osbourne писал(а): Пт янв 12, 2018 3:57 am
Две фотографии железнодорожного моста через реку Сестру.
Насколько мне известно, в первый раз мост восстановила советская сторона к августу 1921 года. Затем финны поставили на место подорванную ферму с другой стороны (в сторону Выборга), а вторую ферму убрали. Откосы укрепили булыжником. Но то, что мы видим на снимках, не похоже на предвоенное состояние моста. На первом фото ферма лежит на шпалах, а не на гранитных блоках. На втором можно разглядеть деревянные (по ощущениям) косые "балки", не наблюдается так же ограды (поручней). То есть, либо это не конец работ, а промежуточная стадия, либо была еще одна реконструкция. Я у финнов тоже читал, что предвоенный вид мост приобрел к 1926 году, но мы видим, что это не так. Кстати, на фото с лоттами июля 1925-го года мы видим, что работы еще не начаты.
Вот фотография 1927 года. Ракурс не очень удачный, но кажется, что "раскосов" под мостом нет. Может быть, это были какие-то вспомогательные конструкции, возведенные при сооружении моста, а на фотографии 1926 года их просто не успели убрать?

Собрание учителей народных школ округа [не знаю, как здесь правильно перевести "piiri"] Эйрепя на реке Раяйоки. Фото Р. Копонена. Suomen kuvalehti, 1927, № 25.
Вложения
suomen-kuvalehti-1927-25.JPG
suomen-kuvalehti-1927-25.JPG (115.15 КБ) 3061 просмотр
Ответить