Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 08, 2014 5:27 pm

Нина Николаевна писал(а):Есть такая информация: некто Руслан Кулагин ищет в интернете сведения о своей бабушке Подменер Елене Николаевне, родилась в СПб 16 марта 1897 г., и её родителях - Подменер Николай и Мария Львовна Шиховская (или Шеховская или Шаховская). Я так понимаю, что Елена дочь Николая Клементьевича Подменера.

Добрый вечер.
Я ему написал письмо на прошлой неделе, но ответа пока нет.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 08, 2014 11:15 pm

Доброй ночи.
Сергей Ренни писал:
"Все больше убеждаюсь, что именно по заказу Подменер была выпущена серия открыток "Привет из Ваммелсуу" (читай "Привет с дачи"), отпечатанная в изд. доме Клуберга (Выборг). Не очень широко, но это практиковалось у дачников, владельцев пансионатов и пр. В данном случае речь идет не о рекламе, а о неком "шике" - посылать письмо на открытке с видом собственной виллы..."

Видимо, тогда и эта открытка (без текста) - из заказа семьи Подменер. Исходные данные и "дизайн" очень похожи.
Вложения
открытка 1900е terijoki_jpk-067.jpg
открытка 1900е terijoki_jpk-067.jpg (130.67 КБ) 1226 просмотров
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Чт окт 09, 2014 8:49 am

Да! Как раз планировал выложить ее на сайте...
Более того, верхний кадр - это аллея к морю от (главной) дачи Подменер.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23406
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Чт окт 09, 2014 9:26 am

Сергей Ренни писал(а):Да! Как раз планировал выложить ее на сайте...
Более того, верхний кадр - это аллея к морю от (главной) дачи Подменер.


У нас это изображение отсканировано из альбома "На поезде от Петербурга до Кивеннапы". Так что вполне можно его заменить на более качественный скан с открытки.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Вс дек 14, 2014 3:43 am

Доброй ночи.
Очередное дополнение материала по вилле Торнтона / пансионату Манн.
Среди высокопоставленных служащих фирмы Торнтон числился Артур Иванович Манн, гражданин Великобритании, помощник финансового управляющего (зам.финанс.директора) «Торнтона». Проживал он в «доме служащих» на правом берегу Невы, а также в съемных дачах в Удельной и на Черной речке. Артур Иванович был известный спортсмен, в Удельной он был одним из организаторов «Пригородного спортивного общ-ва "Надежда"», которое располагалось в Удельной на Рашетовой ул. 10 ; в этом обществе Манн был в разное время секретарем и казначеем.
Вероятно, с 1911-13гг. он был в отставке, и все время проводил в Удельной. Когда грянул 1917г., все Торнтоны вместе со служащими и «своими» британцами организованно покинули Петроград. Вероятно, в это время Артур Иванович Манн и предложил в «сохранители» имения Торнтона в Ваммельсуу своего молодого родственника Уильяма Манна (степень родства установить пока не удалось). Уильям приехал в Ваммельсуу в 1919-20г. вместе с женой-финкой и новорожденным сыном прямо с Гималаев !!!
Это были миссионеры-протестанты Уильям Манн и Миа Липпонен.

Миа никакого отношения к Ваммельсуу и Терийоки ранее не имела. Преподавательница из Куопио Миа Липпонен принадлежала к протестантским направлениям церкви, участвовала в миссионерском отделе, в 1905-1910х гг. была директриссой Обучающей школы для взрослых слепых в Куопио.
В 1912г. она прибыла в Гималаи (на границу Сиккима и Тибета) в составе группы скандинавских миссионеров. Там вскоре она познакомилась и в 1916г. вышла замуж за английского миссионера Уильяма Манна. В 1919г. у них родился сын Джордж.
Однако к этому времени у миссии были серьезные проблемы. В неподходящем климате один за одним умирали европейские миссионеры, кончились деньги с пожертвований и пр. И тут очень кстати последовало предложение уехать на родину Мии, в Финляндию.

Ранее была информация из не очень точного финского источника : «Вилла Тортена вблизи моста; ее бывшие владельцы умерли или переселились за границу, и имение было куплено английской семьей Манн. В главном доме имения они открыли пансионат «Дом отдыха Ваммельсуу». Там проживали господин Марин Манн, жена Миа и дети Йорма,Фред и Хейкки.
Марин говорил по-английски, госпожа еще и по-фински. Миа - [финка или шведка, возможно местная, именно она] являлась владелицей имения, ее английский муж был управляющим пансионата. Они были прихожанами Троицкой религиозной общины (видимо баптистской)».

Краткий коммент. : вилла Торнтона ; владельцы благополучно уехали на Родину, в Британию. На каких условиях семья Манн получила виллу Торнтона, неизвестно; «приобретено» можно трактовать и как «в собственность» и «в пользование». Оформлен пансионат был на Мию. Управляющим был Уильям, который получил местное «прозвище» Марин. Миа Липпонен – финка, не местная, а из Куопио. Об отношениях семьи Манн и баптистов ничего не известно.

Здесь, в Ваммельсуу, у них родилось еще двое детей, Фред и Хейкки. Но самым известным членом семьи стал первенец, родившийся практически в Тибете, Джордж.
Йорма Маннеро (настоящее имя Джордж Манн) (1919 Дарджилинг, Индия—1972 Хельсинки) - финский пастор , миссионер и религиозный писатель. Его родители британский миссионер-протестант Уильям Манн и финская учительница Миа Липпонен. Сразу после рождения родители перевезли его в Финляндию, в Терийоки. /О его детстве пока инф. нет/.
Он сменил фамилию на Маннеро. Изучал теологию в Финляндии, посещал Библейские школы в Британии и США. Его женой стала Хилькка Маннеро (1913-?), с которой он вместе вступил в протестантскую Финскую свободную церковь. 1948-1951 миссионер в Китае ; 1951-1953 пастор в Финляндии, в Турку и Коувола ; 1953-1972 пастор в различных штатах США.
Манн (Маннеро) свободно говорил на финском, шведском и английском языках, и знал греческий, немецкий и китайский языки ; автор многих книг. Он страдал болезнью сердца, в 1972г. уже больным вернулся в Финляндию, где через месяц умер.
Вложения
Джордж Манн (Йорма Маннеро) могила.jpg
Джордж Манн (Йорма Маннеро) могила.jpg (328.2 КБ) 1136 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23406
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вс дек 14, 2014 11:02 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Очередное дополнение материала по вилле Торнтона / пансионату Манн.


Доброе утро.
Спасибо! Теперь про владельцев пансионата "Ваммельсуу" практически все известно. За исключением, как я понимаю, одного момента - были ли супруги Манн его владельцами или только арендаторами.

Описание в галерее дополнил - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=179254
Я правильно понимаю, что на фотографии - кладбище в Хельсинки?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Вс дек 14, 2014 11:50 pm

Доброй ночи.
Прошу прощения, действительно забыл упомянуть. :(
По неизвестной причине Йорма Манн был похоронен не в Хельсинки, а в Хямеенлинне на муниципальном кладбище,
почему-то в семейное место несколько "финнизированного" Емельяна Юрьева и его семьи.
Почему и что их связывало, так и не удалось узнать.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23406
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн дек 15, 2014 7:53 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Прошу прощения, действительно забыл упомянуть. :(
По неизвестной причине Йорма Манн был похоронен не в Хельсинки, а в Хямеенлинне на муниципальном кладбище,
почему-то в семейное место несколько "финнизированного" Емельяна Юрьева и его семьи.
Почему и что их связывало, так и не удалось узнать.


Доброе утро.
Понял, спасибо!
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Ср мар 18, 2015 10:05 pm

Рисунков дачи, в отличие от фото, думается, не так много... Неизв. худ-к, 1959г.

Изображение
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23406
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт май 22, 2015 8:04 am

Помните, здесь высказывалось предположение, что маленькая дачка на территории бывшей усадьбы Подменера в Ваммельсуу (Серово) - это перестроенная часовня, которая точно на территории усадьбы была. И, если это так, то это это единственная сохранившаяся деревянная часовня XIX-го века на Карельском перешейке.

Так вот, это точно так. Александр Старков любезно прислал старую фотографию этой часовни. Сравнение сохранившихся элементов (полукруглая форма окон, наружный декор), расположение здания (за ним виден заборчик и просвечивает залив), не оставляют никаких сомнений.

Изображение

Изображение

Надо бы подумать, что можно срочно предпринять, чтобы эту часовню сохранить, а лучше бы и восстановить.
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Пт май 22, 2015 1:33 pm

"Часовня, расположенная в парке Подменера в Ваммельсуу". Подменер - "Bodmeunar". Часовня - "tsasouna". :wink: Интересно. Как мне кажется, согласно финской фонетике, Б должно заменяться на П, а не наоборот. :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23406
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт май 22, 2015 1:52 pm

Osbourne писал(а):"Часовня, расположенная в парке Подменера в Ваммельсуу". Подменер - "Bodmeunar". Часовня - "tsasouna". :wink: Интересно. Как мне кажется, согласно финской фонетике, Б должно заменяться на П, а не наоборот. :)


Ничего не могу на это сказать, не знаю источник, откуда взята фотография. Постараюсь узнать. Но здание-то узнаваемо.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Пт май 22, 2015 1:57 pm

Да, безусловно, это та самая часовня. Картинка - явно из какой-то финской книжки. Просто удивила транскрипция фамилии Подменер. :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23406
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт май 22, 2015 1:59 pm

Osbourne писал(а):Да, безусловно, это та самая часовня. Картинка - явно из какой-то финской книжки. Просто удивила транскрипция фамилии Подменер. :)


Да, согласен, я тоже долго вчитывался :)
Я постараюсь узнать, что за книжка, самому интересно.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23406
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт май 22, 2015 3:13 pm

И еще пара фотографий, связанных с имением Подменера/Демидова, любезно предоставленных А. Старковым.

Сыновья Павла Павловича Демидова князя Сан-Донато: слева – Элим (Елим) Павлович, справа - Анатолий Павлович. В центре - Анатолий Октавович Жонес де Спонвиль, управляющий демидовскими заводами. (У нас был фрагмент этой фотографии с гусаром А. П. Демидовым, это полный вариант).

Изображение

Анатолий Павлович Демидов. Фотография, начало XX в. Из собрания А. Тиссо

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя