Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вт фев 16, 2016 10:21 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Пока остаюсь при своем мнении, что строить виллу начинал Рейнбот (причем возможно все начиналось и ранее 1909г. - и до 1907г.например, ведь 1909-10г.- это год "сдачи объекта", уже и с другим владельцем). Далее - сплошь гипотезы.


Доброе утро.

Может быть, если заказать архивную карточку на этот участок, что-то прояснится. На карточке, в отличии от журнала, по идее должны быть все владельцы участка указаны и даты купли/продажи.

За информацию по Буку спасибо.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Чт мар 17, 2016 11:37 am

Добрый день.
Из книги в книгу, из текста в текст гуляет «дача начальника петербургской полиции Н.В.Спиридонова» в Метсякюле.
Видимо, первоначально это идет из книги уважаемого Е.А.Балашова : «В центральной прибрежной части деревни стояли дачи
начальника столичной полиции Спиридонова Н. В….», и это скопировали абсолютно все. Авторитет Балашова столь велик, что никто не проверил наличие такого «начальника полиции». Если я ничего не путаю, не было такой должности, был Директор департамента полиции. И среди них не было никакого Спиридонова. Скорее всего - это ошибка финского автора, которого Е.А.Балашов перевел, но не проверил, и там должно быть написано «полицейский начальник», а не «начальник полиции».

Дача в Метсякюле, как мы точно установили, была действительно полковника полиции, только другого, Николая Петровича Спиридонова, пристава 2-го участка Спасской части. Он никогда не был «начальником СПб полиции» или директором департамента полиции.
Если же речь идет именно о Н.В.Спиридонове, то Николай Владимирович Спиридонов - не полковник, а ДСС, и не имел отношения к полиции. Он - владелец знаменитого особняка на Фурштадской 58 (Дом малютки).
особняк Спиридонова.jpg
особняк Спиридонова.jpg (132.6 КБ) 608 просмотров
Спиридонов Н.В..jpg
Спиридонов Н.В..jpg (159.05 КБ) 608 просмотров

Николай Владимирович Спиридонов (1847-1914 СПб)
Его родители Владимир Христианович и Мария Богдановна Спиридоновы – весьма состоятельные потомственные почётные граждане, род деятельности неизвестен.
В 1877г. он окончил Военно-юридическое уч-ще и был прикомандирован в распоряжение Главного Военно-Ссудного управления – на службу в Канцелярию Статс-секретаря, при принятии прошений на Высочайшее Имя. Затем с 1886г. служил в Мин-ве Земледелия и Гос. Имуществ в должности «попечитель приютов» (это была госслужба с выслугой лет и чинами).
Главным делом жизни Н.В. Спиридонова стала благотворительность. Он являлся почётным членом Новгородского губ. попечительства детских приютов, членом СПб совета детских приютов, попечителем СПб детского приюта при церкви Св. Мефодия и нескольких приютов и сель.-хоз. школ.в двух своих имениях в Псковской губ.
На ниве благотворительности Н.В.Спиридонов был произведен в 1889г. в Надворные советники, в 1892г. за 12-летнее служение в попечительстве был награжден орденом св.Анны 3-ей ст., в этот же 1892г. «за усердие и особые труды по детским приютам» - орденом св.Станислава 2-ой ст., с 1893г. - Коллежский советник, с 1897г. – Статский.
В 1901г. «за усердие и особые труды по детским приютам» он был пожалован орденом св.Владимира 4-й ст., в 1903г. «за отличие по должности попечителя Вязьевской низшей сельскохозяйственной школы» он был произведён в Действительные статские советники.
В 1906г. «за отлично-усердную службу по должности попечителя детского приюта при церкви святого
священномученика епископа Мефодия в С.-Петербурге» он был пожалован орденом св.Владимира 3-ей ст.
Спиридонов Н.В. герб 1906г. по получению им потомственного дворянства.jpg
Спиридонов Н.В. герб 1906г. по получению им потомственного дворянства.jpg (103.84 КБ) 608 просмотров

Спиридонов ходатайствовал о получении им права на потомственное дворянство. Оно было даровано ему в 1906г., с внесением в третью часть родословной книги ; и дарован родовой герб.
В 1909г. Николая Владимировича наградили орденом св.Станислава 1-й ст.
Спиридонова М.А..jpg
Спиридонова М.А..jpg (104.2 КБ) 608 просмотров

Его жена с 1881г. - Мария Афанасьевна (урожд. Вилинбахова) (1859-1919), дочь Тайного советника А.П. Вилинбахова, начальника Николая Владимировича в Канцелярии прошений ; и это благотворно повлияло на карьеру Спиридонова.
Их дочь Мария Николаевна(1884 СПб--, вышла замуж за Кирилла Владимировича Кушелева (поручика II-й кав. бригады л-гв.Конного полка, а затем штаб-ротмистра, состоявшего в распоряжении Военного министра).
Сын Владимир Николаевич Спиридонов (1882СПб--1912), служил в л-гв.Кирасирском полку.
Кстати, Георгий Вадимович Вилинбахов , зам.директора Эрмитажа по научной работе и главный Государственный Герольдмейстер при Президенте РФ – правнучатый племянник Николая Владимировича и Марии Афанасьевны.

Николай Владимирович был очень состоятельным человеком, крупным предпринимателем, золотодобытчиком, он состоял в Об-ве содействия русской промышленности и торговли.
Среди прочего, он приобрёл в 1892г. за 25 тыс. рублей 10 паёв Миасской золотопромышленных дел компании.
В 1903г. он получил в аренду новые месторождения золота в Нерчинском округе.
В 1894г. он купил участок земли в СПб на Фурштадтской ул.58 и построил особняк (совр. Дворец торжественной регистрации рождения «Малютка».)
особняк. камин с портретами владельцев.jpg
особняк. камин с портретами владельцев.jpg (97.83 КБ) 608 просмотров

Он также владел большими имениями в Псковской губ.
Однако, к 1912г. Спиридонов потерял значительную часть состояния на биржевых сделках.
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Чт мар 17, 2016 11:53 am

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Из книги в книгу, из текста в текст гуляет «дача начальника петербургской полиции Н.В.Спиридонова» в Метсякюле.
Видимо, первоначально это идет из книги уважаемого Е.А.Балашова : «В центральной прибрежной части деревни стояли дачи
начальника столичной полиции Спиридонова Н. В….», и это скопировали абсолютно все. Авторитет Балашова столь велик, что никто не проверил наличие такого «начальника полиции». Если я ничего не путаю, не было такой должности, был Директор департамента полиции. И среди них не было никакого Спиридонова. Скорее всего - это ошибка финского автора, которого Е.А.Балашов перевел, но не проверил, и там должно быть написано «полицейский начальник», а не «начальник полиции».

Дача в Метсякюле, как мы точно установили, была действительно полковника полиции, только другого, Николая Петровича Спиридонова, пристава 2-го участка Спасской части. Он никогда не был «начальником СПб полиции» или директором департамента полиции.
Если же речь идет именно о Н.В.Спиридонове, то Николай Владимирович Спиридонов - не полковник, а ДСС, и не имел отношения к полиции. Он - владелец знаменитого особняка на Фурштадской 58 (Дом малютки).


Добрый день.
Спасибо! А "наш" Спиридонов - это с этой открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... lsuu#vm017 ?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Чт мар 17, 2016 1:44 pm

abravo писал(а):
Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Из книги в книгу, из текста в текст гуляет «дача начальника петербургской полиции Н.В.Спиридонова» в Метсякюле.
Видимо, первоначально это идет из книги уважаемого Е.А.Балашова : «В центральной прибрежной части деревни стояли дачи
начальника столичной полиции Спиридонова Н. В….», и это скопировали абсолютно все. Авторитет Балашова столь велик, что никто не проверил наличие такого «начальника полиции». Если я ничего не путаю, не было такой должности, был Директор департамента полиции. И среди них не было никакого Спиридонова. Скорее всего - это ошибка финского автора, которого Е.А.Балашов перевел, но не проверил, и там должно быть написано «полицейский начальник», а не «начальник полиции».

Дача в Метсякюле, как мы точно установили, была действительно полковника полиции, только другого, Николая Петровича Спиридонова, пристава 2-го участка Спасской части. Он никогда не был «начальником СПб полиции» или директором департамента полиции.
Если же речь идет именно о Н.В.Спиридонове, то Николай Владимирович Спиридонов - не полковник, а ДСС, и не имел отношения к полиции. Он - владелец знаменитого особняка на Фурштадской 58 (Дом малютки).


Добрый день.
Спасибо! А "наш" Спиридонов - это с этой открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... lsuu#vm017 ?


Н. П. Спиридонову в Метсякюля принадлежали соседние участки по обеим сторонам шоссе - 6-28, 6-59, 6-61
"Папочка" - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2499

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Чт мар 17, 2016 2:47 pm

На месте 6-28 еще недавно были старые дома. Это справа от магазина. Несколько лет все никак не мог съездить, проверить. А сейчас посмотрел на "спутник", там уже просто полянка. А на морской части - это участки с лесом, видимо про запас; Спиридонов на пару с министром Куропаткиным прикупили...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вс апр 03, 2016 11:12 pm

Корвенкюля писал(а):Пока остаюсь при своем мнении, что строить виллу начинал Рейнбот (причем возможно все начиналось и ранее 1909г. - и до 1907г.например, ведь 1909-10г.- это год "сдачи объекта", уже и с другим владельцем). Далее - сплошь гипотезы.


Архивные карточки на участки Рейнбота и Воронина (маленький участок) в Метсякюля.
Рейнбот владел "большим" участком с 1897 года и продал его М. С. Воронину в 1904.
Но это Анатолий МАТВЕЕВИЧ Рейнбот, это кто такой? Не могли же в земельном комитете при регистрации участка придумать, да еще и записать такое мудреное русское отчество.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пн апр 04, 2016 11:36 am

abravo писал(а):
Но это Анатолий МАТВЕЕВИЧ Рейнбот, это кто такой? Не могли же в земельном комитете при регистрации участка придумать, да еще и записать такое мудреное русское отчество.

И все-таки смогли :D
В журнале межевания у нас есть запись с той же датой и на тот же участок, но Рейнбот указан со своим отчеством Анатольевич
narc_Metsakyla_1-5.jpg
narc_Metsakyla_1-5.jpg (147.71 КБ) 515 просмотров

Уверен, что это просто описка...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн апр 04, 2016 11:58 am

aist16 писал(а):
abravo писал(а):
Но это Анатолий МАТВЕЕВИЧ Рейнбот, это кто такой? Не могли же в земельном комитете при регистрации участка придумать, да еще и записать такое мудреное русское отчество.

И все-таки смогли :D
В журнале межевания у нас есть запись с той же датой и на тот же участок, но Рейнбот указан со своим отчеством Анатольевич

Уверен, что это просто описка...


Хочется надеяться, что описка, поскольку все остальное, включая дату регистрации, совпадает. Хотя описка, конечно, крутая. Я найти среди Рейнботов Матвеевича не смог.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пн апр 04, 2016 12:58 pm

abravo писал(а): Я найти среди Рейнботов Матвеевича не смог.

Я тоже не нашел :D
Представляю наше веселье, если бы он вдруг нашелся :lol:
Мы с Анатольевичем еще до конца не разобрались.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Пн апр 04, 2016 4:02 pm

Добрый вечер.
Дача Рейнбота видимо "моя негативная карма" :D ... Любимая дача, вокруг которой я всегда гулял...
Не существует никакого Матвеевича... Известно как минимум 47 дореволюционных Рейнботов, и нет ни одного Матвея или Матвеевича.
Зато сосед - Матвей Матвеевич Матвеев. Финляндский канцелярист наверное так "офигел", выписывая это латиницей, что потерял навык.
Нет, это Анатолий Анатольевич Рейнбот. Соседний участок - его тещи, через три - 1-ой жены и ее сестер...
На 1897г. Анатолий Анатольевич - штабс-капитан гвардии Запасного пешего батальона.
На 1904г. он как раз получил полковника, служит ланс-секретарем Нюландского губернатора, в Финляндии.
Дата продажи 1904г. - за 6 лет до официального строительства виллы - не знаю, что и думать. :shock:
Кто такой этот Воронин ?
1 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пн апр 04, 2016 7:31 pm

Корвенкюля писал(а):Дата продажи 1904г. - за 6 лет до официального строительства виллы - не знаю, что и думать. :shock:
Кто такой этот Воронин ?

Продажа участка через год после смерти купца-академика М.С.Воронина...
Сын купца - М.С.Воронин - пока еще при отце и капиталом не располагает...
Мелькал в 1909 году еще один Мих. Степ. Воронин, но он появился на год в справочнике и исчез... Да и регалий никаких у него не указывалось :D
Неужели все-таки папа, Степан Степаныч, за какие-то заслуги или пользуясь подходящим моментом для сделки, одарил сына?
Последний раз редактировалось aist16 Пн апр 04, 2016 10:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн апр 04, 2016 9:49 pm

Корвенкюля писал(а):Дата продажи 1904г. - за 6 лет до официального строительства виллы - не знаю, что и думать. :shock:
Кто такой этот Воронин ?


С Ворониным все шансы разобраться есть. На карточках по участкам 1-5 и 1-31 указаны номера купчих, которые оформляли при приобретении М. С. Ворониным участков. Это купчая №159 за 1904 год и купчая №269 за 1913 год. В купчих должны быть указаны сведения, удостоверяющие личности покупателя и продавца. Я так в свое время раскопал детали по И. И. Новикову.
Единственная проблема в том, что удаленно, в отличии от карточек, купчии заказать трудно. Это многостраничные документы, сшитые за год в один огромный том размером в 4 кирпича и толщиной в 1,5 кирпича. А в самой купчей нас может интересовать один-два абзаца, как объяснить архивариусу, что именно сканировать, не видя весь документ, я не знаю. Короче говоря, надо доехать до Миккели и вопрос с Ворониным можно решить.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Пн июн 06, 2016 10:38 pm

Размещаю здесь, хотя написано "Серово"... А может это лестница Мариок? Хорошее название для 1951г....

Изображение
2 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн июн 06, 2016 10:48 pm

Сергей Ренни писал(а):Размещаю здесь, хотя написано "Серово"... А может это лестница Мариок? Хорошее название для 1951г....


Очень похоже на Мариоки. Но жду заключения экспертов, чтобы понять, в какую "папочку" положить :)
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пн июн 06, 2016 10:52 pm

Сергей Ренни писал(а): А может это лестница Мариок?

Да это "лестница грешниц" в Мариоках, сомнений никаких!!!
Класс!!! До этого снимка я видел только две ее фотографии, причем обе ужасного качества, но все-таки ее можно идентифицировать -проглядывают нижние площадки со скамейками, в верхней части видна ширина лестницы, определяется уклон и растительность местности! Все совпадает!
Здорово!!!
А по поводу надписи - на открытке Прокудина-Горского с изображением Черной речки у моста местность тоже отмечена не совсем точно - Райвола:)))
Спасибо, Сергей! Отличная находка!!!
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 3 гостя