Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пт окт 27, 2017 5:04 pm

Сергей Ренни писал(а):
Пт окт 27, 2017 2:09 pm
А пока заглянем к Сермягиным... Любительские фотооткрытки самого начала 1900-х.
Интересно, что левый берег Черной речки на фотографии обозначен как Метсякюля... Мне казалось, что это уже Ваммельсуу. Но это к слову.
О владельцах участка 8-60 записи в журнале межевания нет. :(
участок 8-60.jpg
участок 8-60.jpg (50.13 КБ) 517 просмотров
но мне встречалась вот такая открытка этого места (дорожка вдоль забора), правда ужасного качества
Левый берег Черной речки.jpg
Левый берег Черной речки.jpg (57.51 КБ) 517 просмотров
По участкам Сергея Сермягина Merila у меня информация другая. Недалеко от Черной речки, но не на Черной речке
участки Merila Сергея Сермягина 6-100 6-101 6-63.jpg
участки Merila Сергея Сермягина 6-100 6-101 6-63.jpg (237.75 КБ) 517 просмотров
Он выкупил этот участок (6-8) в 1899 году, а затем поделил и частями продал Людвигу Кругу (6-63, 1914г.) и Джону Сонку (6-100, 1924г.). Участок 6-101 оставался за Марией Сермягиной и после 1924 года.
Сермягин 1.jpg
Сермягин 1.jpg (29.28 КБ) 517 просмотров
Сермягин 2а.jpg
Сермягин 2а.jpg (26.21 КБ) 517 просмотров
Сермягин 2в.jpg
Сермягин 2в.jpg (26.83 КБ) 517 просмотров
Сермягин 3.jpg
Сермягин 3.jpg (62.46 КБ) 517 просмотров
Последний раз редактировалось aist16 Пт окт 27, 2017 11:50 pm, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Гуня
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня » Пт окт 27, 2017 5:27 pm

Сенатор Юрий Булах

Жительство имею Выборгской губ. Новокиркский приход, деревня Метце-Кюля, собственная дача (почтовый адрес: Териоки, от Финляндской жел. дороги).
21.08.1898
http://novbelgen.net/index.php/dox_bh_1_MYu_1900_smolny
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24730
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт окт 27, 2017 7:49 pm

aist16 писал(а):
Пт окт 27, 2017 5:04 pm
По участкам Сергея Сермягина Merila у меня информация другая. Недалеко от Черной речки, но не на Черной речке
Все, что у нас есть по Сермягиным свёл в "папочку" - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2750
Если что-то пропустил, ткните, пожалуйста, дополню.
0 x

Гуня
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня » Пт окт 27, 2017 8:53 pm

На рубеже веков Метсякуля была довольно популярным дачным местом среди петербургских жителей, здесь имели виллы многие знаменитости. В частности, анти-герой Русско-Японской войны генерал Куропаткин построил в поселке красивый особняк с большой лестницей, ведущей к морю. По нашей семейной легенде дача ЮС находилась по соседству, и более того, якобы молодая жена «старика» Куропаткина, влюбленная в сына сенатора – Александра, пробиралась к тому, перелезая через забор, отделяющий две дачи.
http://novbelgen.net/index.php/bh
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24730
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт окт 27, 2017 9:36 pm

Гуня писал(а):
Пт окт 27, 2017 8:53 pm
На рубеже веков Метсякуля была довольно популярным дачным местом среди петербургских жителей, здесь имели виллы многие знаменитости. В частности, анти-герой Русско-Японской войны генерал Куропаткин построил в поселке красивый особняк с большой лестницей, ведущей к морю. По нашей семейной легенде дача ЮС находилась по соседству, и более того, якобы молодая жена «старика» Куропаткина, влюбленная в сына сенатора – Александра, пробиралась к тому, перелезая через забор, отделяющий две дачи.
http://novbelgen.net/index.php/bh
Только не про лестницу Куропаткина :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24730
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт окт 27, 2017 10:53 pm

Гуня писал(а):
Пт окт 27, 2017 3:24 pm
1810 Мецекюля.jpg

https://yadi.sk/i/5YPmD84Ui6bWY
Дачников тогда еще не было, но как историческая карта интересна, конечно, спасибо.
http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1810&sc=6
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пт окт 27, 2017 11:36 pm

abravo писал(а):
Пт окт 27, 2017 9:36 pm
Гуня писал(а):
Пт окт 27, 2017 8:53 pm
На рубеже веков Метсякуля была довольно популярным дачным местом среди петербургских жителей, здесь имели виллы многие знаменитости. В частности, анти-герой Русско-Японской войны генерал Куропаткин построил в поселке красивый особняк.
Только не про лестницу Куропаткина :)
Позволю себе внести дополнительную сумятицу по дачам генерала Куропаткина (кстати, он совершенно не анти-герой). Его дачи и лестницы в Ино и Приветинском мы уже обсуждали. Возвращаться не будем, (не могу не вспомнить понравившуюся цитату: "Шо, опять ?" (с) Пошли по второму кругу. Это уже не смешно.)
А что нам известно про его земли в Метсякюля? А ведь он и здесь имел свой кусочек земли.
В 1896 и 1897 годах Куропаткин приобретает два участка 6-10 и 6-11, часть которых в 1911 году уступает полковнику Спиридонову Николаю Петровичу. В результате у Алексея Николаевича Куропаткина остается два участка: 6-60 и 6-62 (увы, на карте его не нашел).
Куропаткин 1.jpg
Куропаткин 1.jpg (202.51 КБ) 486 просмотров
Куропаткин 1а.jpg
Куропаткин 1а.jpg (201.74 КБ) 486 просмотров
Куропаткин 2.jpg
Куропаткин 2.jpg (151.19 КБ) 486 просмотров
Куропаткин 3.jpg
Куропаткин 3.jpg (146.46 КБ) 486 просмотров
Для справки: Спиридонов к этому времени уже владел участком 6-28, который приобрел в 1902 году.
Спиридонов.jpg
Спиридонов.jpg (124.82 КБ) 486 просмотров
Метсякюля Куропаткин 6-60 и Спиридонов 6-28 6-59 6-61.jpg
Метсякюля Куропаткин 6-60 и Спиридонов 6-28 6-59 6-61.jpg (406.7 КБ) 486 просмотров
После этой сделки Спиридонов стал владельцем трех участков, разделенных современным Приморским шоссе. Его владения заканчивались аккурат перед нынешними очистительными сооружениями рядом с пансионатом "Театральный". А дальше, вдоль речки аж до Финского залива, начинались владения Куропаткина. На картах никаких строений на этой территории нет, поэтому дачи и лестницы обсуждать не придется. Хотя, можем и поискать!:)))А соседом через речку (Смолячков ручей) у Куропаткина был Сергей Сермягин со своей известной "Мериля".
Ну, и пару слов о Николае Петровиче Спиридонове (20.10.1859- ?).
"Православный. Образование получил в Витебской классич. гимназии. В службу вступил 28.06.1878. Окончил Виленское пехотное юнкерское училище. Выпущен Прапорщиком (ст. 18.08.1881) в 117-й пех. Ярославский полк. Подпоручик (ст. 30.08.1884). Поручик (ст. 30.08.1888). Штабс-Капитан (пр. 1892; ст. 30.08.1892; за отличие). Капитан (пр. 1896; ст. 14.05.1896; за отличие). Подполковник (пр. 1901; ст. 26.02.1901; за отличие). Полковник (пр. 1910; ст. 24.01.1910; за отличие). Участковый пристав СПб столичной полиции (2-го участка Спасской части). На 01.08.1916 в том же чине и должности."
Спиридонов Николай Петрович.jpg
Спиридонов Николай Петрович.jpg (8.14 КБ) 486 просмотров
1 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Сб окт 28, 2017 1:42 am

Это опять я :D
Вот ведь незадача какая. Когда писал про Спиридонова никак не мог отделаться от мысли, что это место уже встречалось в связи с другим владельцем. Карта межевания по Метсякюле уже не раз преподносила сюрпризы, не обошлось и на этот раз. :oops:
Фотограф Елена Мрозовская владела в Метсякюле пятью участками: 1-32, 1-33, 6-34,6-35 и 6-49, это уже давно известно
Мрозовская 1.jpg
Мрозовская 1.jpg (159.84 КБ) 474 просмотра
Мрозовская 2.jpg
Мрозовская 2.jpg (89.29 КБ) 474 просмотра
Мрозовская 3.jpg
Мрозовская 3.jpg (147.96 КБ) 474 просмотра
но этих участков на карте межевания никто до сих не нашел… Есть 6-33 (на нем сейчас находится продовольственный магазин), но близких номеров 6-34 и 6-35 рядом нет… Тупик какой-то!
Метсякюля Куропаткин 6-60 и Спиридонов 6-28 6-59 6-61.jpg
Метсякюля Куропаткин 6-60 и Спиридонов 6-28 6-59 6-61.jpg (406.7 КБ) 474 просмотра
Но вспомнилось, что есть и другие карты! Например эта. (Аналогичная карта (схема) есть в книжке «Уусикиркко» Арви Коли)
Мрозовская карта.jpg
Мрозовская карта.jpg (496.59 КБ) 474 просмотра
Я показывал эту карту, когда разговор шел о Сермягине. Теперь речь пойдет о Мрозовской. Обратите внимание на номер 38.
Мрозовская 4.jpg
Мрозовская 4.jpg (144.38 КБ) 474 просмотра
Вот финская расшифровка: 38 - Morosouoskin huvilat – Вилла Мрозовской.
Но по карте межевания – это участок 6-61 Николая Спиридонова!
Чему верить? :weep:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Сб окт 28, 2017 9:50 am

6-61 вроде левее. А 38 совсем у ручья. Нет? Или шоссе не является границей?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24730
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Сб окт 28, 2017 11:38 am

Я пока в детали вникнуть не успел, но, на всякий случай, напомню, что у нас есть "папочки" по Спиридонову и Мрозовской:

Спиридонов - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2499
Мрозовская - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2500
0 x

Гуня
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня » Сб окт 28, 2017 12:03 pm

метсякуля под выборгом. здесь находились дачи бельгардов, булахов и гарднер, и между семьями поддерживались добрососедские отношения

http://novbelgen.net/index.php/Search?q ... rch=gadget
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24730
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Сб окт 28, 2017 12:10 pm

Гуня писал(а):
Сб окт 28, 2017 12:03 pm
метсякуля под выборгом. здесь находились дачи бельгардов, булахов и гарднер, и между семьями поддерживались добрососедские отношения
http://novbelgen.net/index.php/Search?q ... rch=gadget
Я думаю, что это всё одна и та же Метсякюля.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Сб окт 28, 2017 3:54 pm

Конечно, речь о нашей Метсякюле.
Семья Гарднеров довольно хорошо известна, в основном за счет сына поэта Вадима Гарднера.
О нем информации много и, что удивительно, даже в интернете не врут:)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87
http://poetrysilver.ru/bio/150
https://profilib.com/chtenie/143729/vad ... zaliva.php
Если кого заинтересует книга "Человек, утративший надежду" - обращайтесь, она у меня есть.
Из малоизвестного: дружил с братьями Воиновыми, Вадимом Андреевым и Павлом Лыжиным (младшим), связывало их увлечение поэзией.
Гарднер поэт-акмеист... Увы, мне его стихи не показались близкими... Но это мое мнение:))) Я не специалист...
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Сб окт 28, 2017 6:05 pm

А вот и сами "старики Сермягины". Их словестный портрет от Семенова-Тян-Шанского оказался достаточно точным.
Фотооткрытки начала-сер. 1900-х.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
3 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24730
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Сб окт 28, 2017 8:03 pm

Сергей Ренни писал(а):
Сб окт 28, 2017 6:05 pm
А вот и сами "старики Сермягины". Их словестный портрет от Семенова-Тян-Шанского оказался достаточно точным.
Фотооткрытки начала-сер. 1900-х.
Супер! Вот уж кого не думал увидеть. А на последней фотографии на качелях слева невестка, наверное.
0 x

Ответить