Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

nkv_5691
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 10:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение nkv_5691 » Пн сен 29, 2014 9:15 pm

До весны не достоит.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн окт 06, 2014 10:50 am

Часть автохромов Л. Андреева, которую сберег музей писателя в городе Орле (Орловский музей Л. Андреева - филиал Орловского объединенного государственного литературного музея И.С. Тургенева) - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... photo_orel

Одна фотография здесь, все остальные (общим числом 16) по ссылке выше. Спасибо eugene_eu за подготовленный материал.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн окт 06, 2014 9:05 pm

Куратор Русского архива университета Лидса Ричард Дэвис на мое письмо ответил. И не просто ответил, а прислал материалы, которые можно, хоть и с трудом :) , анализировать.

Дэвис пишет, что архив Торнтона не содержит фотографий дач в нашем регионе. Как он это определил, не знаю, но остается поверить. Что касается фотографий из архива Лыжина, то это фотокопии альбома, который разрешила им переснять дама, видимо родственница (или потомок) Лыжина, которая уже умерла. У нее был племянник, но у архива нет его контактных данных. Поэтому определить, кто и что изображены на фотографиях из альбома Лыжина уже некому. И Дэвис не не знает, есть ли там что-нибудь интересное для нас или нет.

Тем не менее, Дэвис прислал сканы микрофильмов со страницами фотоальбома Лыжина. 5 кадров с 8 листами альбома на каждом и один кадр с 4 листами. Часть листов повторяется, многие листы отсняты зеркально. Выглядит один кадр так:

Изображение

Я все эти кадры "порезал" по листам фотоальбома Лыжина. Там, где было понятно, картинку развернул, устранив зеркальность. Но точно не везде, поскольку зацепиться часто не за что. Все 42 альбомных листа в фотогалерее - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=196412 . Энтузиастов прошу просмотреть, вдруг будут какие-то предположения. А здесь я покажу только те листы, на которых или очевидно, что изображено, или есть хоть какие-то зацепки - здания, года. Размер фотографий маленький, детали разглядеть трудно. Но и на том спасибо, никаких денег с меня за это не взяли, Ричарду Дэвису большое спасибо за хлопоты.

Имена фотографий буду приводить по фотогалерее.

Lyzhin_001-04
Изображение

Lyzhin_002-02. Просматривается год - 1915
Изображение

Lyzhin_003-04. 1921, 1922 и 1923 годы
Изображение

Lyzhin_003-05. Год на верхней фотографии прочитать не могу, то ли 1913, то ли 1923. Возможно, что внизу слева - мостик-плотина в Айноле (Терийоки), она точно еще будет дальше. Справа, видимо, Черная речка.
Изображение

Lyzhin_003-06. Правое верхнее фото - возможно, мост через Черную речку в Ваммельсуу. Обратить внимание на домик за мостиком. Не это ли была дача Лыжина? Фото внизу слева по рельефу напоминает Приморское шоссе до моста через Черную речку, но не уверен.
Изображение

Lyzhin_003-07. Верхнее левое и нижнее правое фото - мост через Черную речку. Верхняя правая фото очень похожа на Никитинскую фотозарисовку на заливе.
Изображение

Lyzhin_003-08. На верхней правой фотографии читается "Ваммельсуу 1927" и виден домик на заднем плане. Внизу, наверное, Черная речка.
Изображение

Lyzhin_004-03. 1923 год
Изображение

Lyzhin_005-01. Внизу справа однозначно Айнола в Терийоках.
Изображение

Lyzhin_005-02. Слева внизу и справа наверху - Айнола в Терийоках.
Изображение

Lyzhin_005-03. 1921 год. Что это за домик на верхнем левом фото?
Изображение

Lyzhin_005-04. Церковь в Мариоках
Изображение

Lyzhin_006-01. Ваммельсуу, 1906 год
Изображение

Lyzhin_006-03 и Lyzhin_006-04. Просто так :)
Изображение

Изображение

У меня все эти фотографии оставляют впечатление "набоковщины". Может быть еще и по сходству фамилии Лыжина с "Защитой Лужина" Набокова :)
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Пн окт 06, 2014 9:53 pm

Да, интересно!
на блоке 003-05: обрыв смерти - это открытка Пуллинена, нач. 1930-х
на блоке 003-07: 3 открытки Никитина, около 1911г.
на блоке 005-04: горизонт. открытка с памятником и храмом - это Пуллинена, нач. 30-х - только в зеркальном отражении!
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн окт 06, 2014 10:07 pm

Сергей Ренни писал(а):Да, интересно!
на блоке 003-05: обрыв смерти - это открытка Пуллинена, нач. 1930-х
на блоке 003-07: 3 открытки Никитина, около 1911г.
на блоке 005-04: горизонт. открытка с памятником и храмом - это Пуллинена, нач. 30-х - только в зеркальном отражении!


Сергей, спасибо!

А что за лестница на Никитинском блоке 003-07 (нижнее левое фото), известно?
Значит весь блок 005-04 зеркальный.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Пн окт 06, 2014 10:48 pm

Нет, лестница - это не Никитин; видимо любительская фотка. Где - не знаю...
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Вт окт 07, 2014 4:59 am

Доброй ночи.
Очень любопытно.
Не хотелось бы заочно спорить со столь уважаемым ученым, как Р.Дэвис.
Однако он, видимо, немного не разобрался в Торнтонах.
Торнтон - семья очень большая даже по английским меркам. Архив Торнтона действительно посвящен в основном британским делам.
Кроме той части, что касается семей служащих и управляющих фабрики /Торнтон милл оф Раша/ :D.

Вот собственно что там есть в "архиве Лыжина". Ну они сами так заявили.
Семейство Лыжин в Санкт-Петербурге и Ваммельсуу (Vammelsuu) на Карельском перешейке.
Члены семьи эмигрировали в Чехословакию и Францию, где они стали частью после революционного эмиграционного сообщества.
Архив Лыжина включает современные отпечатки фотографий членов семей Лыжин,Целебеев, Полушин, Севиер, Киселев, Торнтон,
и виды и ландшафты Карельского перешейка из семейного альбома Лыжина, с идентификацией;
негативы /упомянутых/ выше фотографий, и фотографии /самого/ Павла Лыжина.
А именно
-фотографии Карельского перешейка;
-Британцы в России – историческая фотография 20в. /Торнтоны, Гледхиллы и др./
-Русские во Франции в 20в.
-Русские в Чехословакии 20в.
А также /дачные/ фото семей
-Павел Лыжин
-Семья Лыжин
-Семья Полушин
-семья Торнтон
-самья Севиер
/последние – Лыжины, Полушины, Торнтон, Севиер, в другом тексте значатся как «соседи по Ваммельсуу»/
В раздел «Британцы в России» и входит «архив Торнтона» и «архив Гледхилла» /это один из управляющих фабрикой Торнтон,
Уильям Гледхилл (Вильям Гледгил, он много фотографировал, его потомок «достал» эти фото в отменном качестве из архива.
Это вероятно в основном фотографии в СПб, но могут быть и другие. Например, у Гледхилла наряду с дачей возле завода вероятно заснято и другое дачное здание.

Хотя, если среди представленных фото есть члены семьи Торнтон, и где-нибудь торчит их дача, то...
В описании не сказано, СКОЛЬКО есть фоток и семейных снимков. Есть - и все.

Пы.Сы. У Лыжиных было несколько дач, одну из них они сдавали Л.Андрееву.
Кажется, Илья выкладывал эти фото из газет.
Вложения
дача Лыжина, которую снимал А.Андреев до постройки своей..jpg
дача Лыжина, которую снимал А.Андреев до постройки своей..jpg (91.58 КБ) 1040 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вт окт 07, 2014 6:51 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Очень любопытно.
Не хотелось бы заочно спорить со столь уважаемым ученым, как Р.Дэвис.
Однако он, видимо, немного не разобрался в Торнтонах.
Торнтон - семья очень большая даже по английским меркам. Архив Торнтона действительно посвящен в основном британским делам.
Кроме той части, что касается семей служащих и управляющих фабрики /Торнтон милл оф Раша/ :D.


Доброе утро.

Да, к сожалению, это подтверждает тот факт, что в архивах лучше работать лично. Наверное, Р. Дэвис в деталях разбираться не стал. А на присланных им фотографиях, видимо, и показаны члены перечисленных выше семей - Лыжины, Полушины, Торнтон, Севиер. Хотя из письма Дэвиса следует, что по этому альбому они не знают, кто и где там изображены...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вт окт 07, 2014 1:39 pm

Оказывается, архив Павла Лыжина есть и в Москве. Вот, цитирую по http://www.vekperevoda.com/1887/lyzhin.htm :

ПАВЕЛ ЛЫЖИН

1896-1969, Париж

Одареннейший дилетант, поэт, художник, прозаик, переводчик, почти нигде не печатавшийся. В первой мировой войне был отравлен ядовитыми газами, отправлен на лечение в Финляндию, с приходом революции оказался в эмиграции. Переселился в Прагу, там работал инженером. Как некоторые другие деятели "русской Праги", депортирован в СССР не был, в середине 50-х годов уехал к брату во Францию, где и остался. Однако архив его был передан в Москву, где в Центральной научной библиотеке Союза театральных деятелей России он и хранится. В архиве помимо стихов и рисунков - толстые папки с подготовленными к печати (знать бы, где думал Лыжин их когда-либо печатать?) книгами поэтических переводов из доброй половины европейских литератур. Печатаем лишь немногое, долю процента от общего объема. Практически все переводы датированы второй половиной 40-х годов - глухим и страшным для Чехии и для России временем.


Подозреваю, что Павел Лыжин 1896 года рождения - это один из детей на снимках из архива Лидса.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Ср окт 08, 2014 2:31 am

Скажите, уважаемые знатоки, дача Подменер, которая на открытках с девочками, не сохранилась, насколько я понял? А фахверковый дом - это на участке Демидова?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср окт 08, 2014 6:37 am

Osbourne писал(а):Скажите, уважаемые знатоки, дача Подменер, которая на открытках с девочками, не сохранилась, насколько я понял? А фахверковый дом - это на участке Демидова?


Получается, что так.
Но, поскольку я до конца не уверен, то задавал недавно точно такой же вопрос - viewtopic.php?p=94733#p94733 :)
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 08, 2014 11:45 am

Добрый день.
Фахверковый дом- действительно на уч.Демидова.
А почему вилла Подменеров "не сохранилась" ?
На фото "с холма" видны две дачи, большая справа и поменьше с башенкой слева.
Большая справа сильно напоминает ту, что "с девочками". Оба дома сейчас еще стоят на уч-ке, башенки нет.
Так что скорее всего "сохранились". Вот в каком виде- вопрос ; наверное, в "несколько" или "сильно" перестроенном виде.
Там еще много подлинных малых строений - сарай, баня, еще что-то. Ужасно хочется туда забраться. :D
Я уже пытался туда пролезть и меня "с собакой" выводили- это отдельная история. :shock:
Это просто заповедник старых дач ...
/на фото - еще одно изображение Демидова./
Вложения
Демидов в форме гусара.jpg
Демидов в форме гусара.jpg (81.49 КБ) 974 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср окт 08, 2014 11:56 am

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Фахверковый дом- действительно на уч.Демидова.
А почему вилла Подменеров "не сохранилась" ?
На фото "с холма" видны две дачи, большая справа и поменьше с башенкой слева.
Большая справа сильно напоминает ту, что "с девочками". Оба дома сейчас еще стоят на уч-ке, башенки нет.
Так что скорее всего "сохранились". Вот в каком виде- вопрос ; наверное, в "несколько" или "сильно" перестроенном виде.
Там еще много подлинных малых строений - сарай, баня, еще что-то. Ужасно хочется туда забраться. :D
Я уже пытался туда пролезть и меня "с собакой" выводили- это отдельная история. :shock:
Это просто заповедник старых дач ...
/на фото - еще одно изображение Демидова./


Добрый день.
Нас с Ниной Николаевной и Ильей тоже собака выпроваживала...
Фото Демидова сейчас в "папочку" добавлю, спасибо!
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 08, 2014 2:15 pm

Да, и кстати. А почему мы все решили, что есть третья (помимо Евгении и Людмилы) дочь Подменеров ?
Там не написано "мадемуазель Мария", как Людмила. Там просто М.Подменер или Мария.
А это запросто может быть мать девочек - Мария Зиновьевна.
Почему бы матери и дочке не увлекаться одним хобби.
А по последним открыткам "к Розе" еще и дочка Лиза - Елизавета нарисовалась...?
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Нина Николаевна » Ср окт 08, 2014 5:05 pm

Есть такая информация: некто Руслан Кулагин ищет в интернете сведения о своей бабушке Подменер Елене Николаевне, родилась в СПб 16 марта 1897 г., и её родителях - Подменер Николай и Мария Львовна Шиховская (или Шеховская или Шаховская). Я так понимаю, что Елена дочь Николая Клементьевича Подменера.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: abravo, Bing [Bot] и 4 гостя