Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Пн фев 03, 2014 2:40 pm

Добрый день.
Кстати о книге Балашова!
"Одной из первых на западной окраине деревни Метсякюля строится красивая вилла русского военачальника, члена Государственной Думы Алексея Николаевича Куропаткина.
Нынешние жители этих мест до сих пор помнят лестницу с ЧУГУННЫМИ ЛЬВАМИ, ведущую от дома к морю. Сам особняк, вероятно, погиб в огне войны".
"Великолепную дачу Куропаткина оставили на прежнем месте, отремонтировали и разместили в ней новую народную школу Лаутаранта".
Из этого всего следует :
Вилла стала школой Лаутаранты, затем панс."Красная звезда".
О лестнице говорится в прошедшем времени, ее "помнят". И она была с чугунными львами, а не с бетонными столбиками, как у дачи Феофанова.
Видимо, при перестройке пансионата в 1968г. вместе с виллой уничтожили и лестницу.
Надо бы поискать фото панс."Красная звезда" до 1968г.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн фев 03, 2014 3:02 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Кстати о книге Балашова!
"Одной из первых на западной окраине деревни Метсякюля строится красивая вилла русского военачальника, члена Государственной Думы Алексея Николаевича Куропаткина.
Нынешние жители этих мест до сих пор помнят лестницу с ЧУГУННЫМИ ЛЬВАМИ, ведущую от дома к морю. Сам особняк, вероятно, погиб в огне войны".
"Великолепную дачу Куропаткина оставили на прежнем месте, отремонтировали и разместили в ней новую народную школу Лаутаранта".
Из этого всего следует :
Вилла стала школой Лаутаранты, затем панс."Красная звезда".
О лестнице говорится в прошедшем времени, ее "помнят". И она была с чугунными львами, а не с бетонными столбиками, как у дачи Феофанова.
Видимо, при перестройке пансионата в 1968г. вместе с виллой уничтожили и лестницу.
Надо бы поискать фото панс."Красная звезда" до 1968г.


Добрый день.

Выходит, что Вы правы и зря мы эту лестницу в Песках приписываем Куропаткину. А у Балашова именно про эту лестницу ничего нет? Я еще до дома не добрался, а на работе собрания сочинений Балашова у меня нет :)

Зато теперь ясно, что искать - школу Лаутаранты до войны и пансионат "Красная звезда" до 1968 г. Спасибо!
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн фев 03, 2014 8:59 pm

Корвенкюля писал(а):"Великолепную дачу Куропаткина оставили на прежнем месте, отремонтировали и разместили в ней новую народную школу Лаутаранта".


То есть получается, что это там, где на карте написано "Кк" - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 ?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Пн фев 03, 2014 11:20 pm

Добрый вечер.
Да, где Кк. Это место в точности соответствует нынешней "Красной звезде".

А вот, вероятно, с этой публикации аж 2005г. и пошла инфа о "лестнице".
"10.02.2005. Окрестности Приветненского. Часть 1.Прислал(а) MavAG". http://terijoki.spb.ru/trk_observer.php?item=4

Для поиска старых фото по "Красной звезде":
этот санаторий-дом отдыха-пансионат был образован в 1945г. под названием «Санаторий инвалидов Отечественной войны отдела социального обеспечения Исполкома Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся». Посетители проживали в деревянных домах /тех самых !/ , в зависимости от состояния своего здоровья, обслуживали себя сами. Используя лошадей, обеспечивали учреждение дровами, водой, занимались разведением свиней, домашней птицы, выращиванием овощей. Срок нахождения в санатории временными рамками не ограничивался и устанавливался лечащим врачом в зависимости от состояния здоровья
С 1956г. санаторий был передан Ленинградскому территориальному управлению курортов,санаториев и домов отдыха Министерства здравоохранения РСФСР.
С 1957г. учреждение получило наименование дом отдыха «Красная Звезда».
С 1958г. дом отдыха стал именоваться дом отдыха «Красная Звезда» отдела социального обеспечения Исполкома Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся.
В 1968г. на смену деревянным постройкам были построены 2-кирпичных 3-х этажных здания, которые существуют и поныне.
/и видимо, именно тогда дача Куропаткина и лестница со львами были уничтожены/
С 1995г. дом отдыха стал именоваться пансионатом. В настоящее время : «Санкт-Петербургское государственное стационарное учреждение социального обслуживания пансионат для ветеранов войны и труда «Красная Звезда».
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вт фев 04, 2014 6:45 am

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Да, где Кк. Это место в точности соответствует нынешней "Красной звезде".

А вот, вероятно, с этой публикации аж 2005г. и пошла инфа о "лестнице".
"10.02.2005. Окрестности Приветненского. Часть 1.Прислал(а) MavAG". http://terijoki.spb.ru/trk_observer.php?item=4


Доброе утро.
Очень может быть. Интересно, а рисунок "дачи Куропаткина" из этой ссылки насколько соответствует действительности? Я автора знаю, если смогу его найти, то попрошу вспомнить, откуда этот рисунок.

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Вт фев 04, 2014 8:08 am

Доброе утро.
Уже этот рисунок поразглядывал.
Если он настоящий, то как раз времен санатория. Шрифт "советский", слово "метр" без "Ъ".
Впрочем, и "Русский листок" напоминает.
Да и вид у знаменитой дачи вовсе не "великолепный", видимо уже "приспособленный".
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Пн мар 31, 2014 3:13 pm

Усть Ваммелйоки в исполнении фотоателье Ино, сер.1930-х.
Откуда сделан снимок, с быв. дачи Воронина?

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср апр 02, 2014 2:57 am

Доброй ночи.
Да, явно снято с дачи "Воронина".
Фото 1971г. в почти таком же ракурсе, только фотограф залез повыше, видимо на чердак шпиля.
Эх, какой вид был...
Вложения
Chernaya_rechka_1971-012[1].jpg
Chernaya_rechka_1971-012[1].jpg (164.28 КБ) 1642 просмотра
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср апр 09, 2014 5:41 pm

Добрый вечер.
Давненько (более 40 лет :D ) я интересовался, чья же замечательная фахверковая вилла стоит в Ваммельсуу на берегу.
Лучше поздно, чем никогда. Это вилла Подменера, которую он передал зятю, Анатолию Демидову кн. Сан-Донато.
Клементий Григорьевич Подменер, потомственный почетн. гражданин, на год свадьбы дочери 1894г. - член правления страх.общ-ва «Россия», совладелец Чонгарских соляных промыслов и проч….
Часть собственного участка с виллой на Черной речке Подменер передал бравому гусару Гродненского полка А.Демидову в приданое за дочерью. Это явно только малая часть участка Подменера, определить весь дореволюционный участок, с парком и часовней, пока не удалось. Возможно, это вся прибрежная полоса в этом районе ?

«Анатолий Павлович Демидов (1874--1941или1943), третий сын, названный в честь знаменитого дяди Анатолия Николаевича, согласно архивным метрикам, родился 31 октября 1874г. в имении Сан-Донато и был крещен там же, в Никольской церкви, 1 декабря 1874г. Его крестным отцом стал шталмейстер Е.И.В. граф Григорий Александрович Строганов, а крестной матерью – племянница Наполеона принцесса Матильда, названная в метрике «Матильдой Иеронимовной Бонапарте, вдовой князя Анатолия».
От его брака с Евгенией (домашние и друзья называли ее Эжени) Клементьевной Подменер (1871-1958) на свет появились три дочери: Елена (1901-1970), Евгения (1902-1955) и Аврора (1909-1944). И, если первая дочь, вышедшая замуж за Поля Жоффруа (1903-1991), детей не оставила, то Евгения Анатольевна, в замужестве за Жаном Жербером (1905-1981), и Аврора Анатольевна, в замужестве за Жаном Жиро (1912-1962), имеют многих потомков.»

Нина Николаевна писала :
«Могу дополнить про Подменера (кроме того, что в его усадьбе была часовня)
В Ваммельсуу банкиру Клеменсу Подменеру принадлежал большой участок земли с несколькими большими и малыми домами и парком, земля для которого была специально привезена из черноземной области Украины. (Л.Андреев «SOS» дневники, письма…стр.442)
«Подменеровский сад и дача изображены мною весьма фантастически, но с сохранением настроения в рассказе «Он». (Л.Андреев «SOS» дневники, письма…стр.108)
Дочь Подменера вышла за Демидова.
Демидов Анатолий Павлович князь Сан-Донато (1874 – 1943) женился в 1894 г, на дочери директора Русского для внешней торговли банка – Евгении Клементьевне Подменер. (1871 – 1958). Дочери – Елена (1901– 1970), Евгения (1902– 1955), Аврора (1909– 1944).
Из книги Кяхёнен : «Князь Демидов Сан Донато также принадлежал к высшему свету терийокской эмиграции, хотя жил на стороне Ваммельсуу. Ещё до революции он владел дачей на побережье западной границы Тюрисевя. Там же он жил ещё и после революции. У княгини были ценные украшения, в т.ч. и драгоценное ожерелье, которому в Финляндии не нашлось покупателя. Его переправили для продажи в Германию, но как только сделка совершилась немецкие деньги потеряли ценность и княгиня лишилась огромного состояния. Князь был коллекционером. В его наследстве было в т.ч. 400 тростей, от суковатой дубины до трости с золотым набалдашником. После смерти князя княгиня с дочкой перебралась во Францию, где у них тоже была дача»».
Вложения
вилла Демидова кн.Сан Донато 1948.jpg
вилла Демидова кн.Сан Донато 1948.jpg (113.48 КБ) 1592 просмотра
вилла Демидова кн.Сан-Донато 2006.jpg
вилла Демидова кн.Сан-Донато 2006.jpg (212.77 КБ) 1592 просмотра
участки Подменера и Демидова.jpg
участки Подменера и Демидова.jpg (480.21 КБ) 1592 просмотра
дорожка между участками. справа Подменера, слева Демидова..jpg
дорожка между участками. справа Подменера, слева Демидова..jpg (446.16 КБ) 1592 просмотра
Демидов в форме Гродненского гусарского полка  (где служил).jpg
Демидов в форме Гродненского гусарского полка (где служил).jpg (43.48 КБ) 1592 просмотра
герб Демидовых - кн. Сан-Донато.jpg
герб Демидовых - кн. Сан-Донато.jpg (76.99 КБ) 1592 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср апр 09, 2014 8:05 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Давненько (более 40 лет :D ) я интересовался, чья же замечательная фахверковая вилла стоит в Ваммельсуу на берегу.
Лучше поздно, чем никогда. Это вилла Подменера, которую он передал зятю, Анатолию Демидову кн. Сан-Донато.


Добрый вечер.
Очень интересно, спасибо. Где-то у меня должны быть фотографии фахверковой дачи, поищу.
Сделал отдельную папочку - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=179656
Не могу только найти, где у нас в галерее лежать первые две фотографии... Помогите, пожалуйста :)

Update: современные фотографии нашел, это фотографии Нины Николаевны из статьи А. И. Роденкова о печах этого дома - http://terijoki.spb.ru/pechi/trk_pechi.php?item=138
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Ср апр 09, 2014 8:33 pm

Фото 1948г.- http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=122837
Вот здесь еще интересные фото по теме, из "писем". http://www.indf.ru/default.asp?page=30&t=1&m=1
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23412
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср апр 09, 2014 8:39 pm

Корвенкюля писал(а):Фото 1948г.- http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=122837
Вот здесь еще интересные фото по теме, из "писем". http://www.indf.ru/default.asp?page=30&t=1&m=1


Спасибо! Теперь все здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=179656

Вторую ссылку сейчас посмотрю.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Чт апр 10, 2014 4:11 am

Корвенкюля, благодарю! Мечтал узнать, чей же этот дом. :ay:
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Нина Николаевна » Пт апр 11, 2014 3:12 pm

Предполагала я, что это участок Подменера, но не была уверена. Спасибо, Корвенкюля! Фото 2006 г, бывшая часовня Святого равноапостольного князя Владимира постр. 1882 г.

Изображение

Изображение

А какие там большие деревья растут, кедры (сосна кедровая) великолепные!

Изображение
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Буквоед » Пт апр 11, 2014 5:44 pm

Нина Николаевна писал(а):Фото 2006 г, бывшая часовня Святого равноапостольного князя Владимира постр. 1882 г.

Изображение


Надо же, хоть в таком виде, но уцелела! Воистину, чудны дела твои, Господи!
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Гуня, Yahoo [Bot] и 4 гостя