Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23714
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср авг 31, 2016 8:56 am

Последняя сохранившаяся дача дома отдыха "Мериля" (современный адрес Приморское ш., 648) несколько лет назад выглядела так (фото П. Корвенкюля),

Изображение

а сейчас, похоже, доживает последние дни. Несколько свежих фотографий дома и замечательных лестниц к воде сделала autumn

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Все фотографии в "папочке" - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1952
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23714
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср дек 14, 2016 2:13 pm

У нас такая открытка с видом на мост через Черную речку была, но как-то прошла без обсуждения. А вот сейчас есть ее показанный ниже вариант, про который известно, что отправлена открытка была в сентябре 1900 года. А что это за дача на холме, которая примерно находится там, где после войны появился дом с колоннами, Приморский, 648. Дача Матвеева или дача Могилянского?

Изображение
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Ср дек 14, 2016 2:57 pm

abravo писал(а): Дача Матвеева или дача Могилянского?

Буквально несколько дней назад обсуждали эту тему со Сминовой Е.В. Она склоняется к Могилянскому, а я в раздумьях... до весны. Мне кажется участок Ю.А.Могилянского на фотографии чуть-чуть дальше-правее за кадром. Фундаменты остались, надо "потоптаться" на местности. :D
Кстати, на цветной (раскрашенной) открытке эта дача имеет красную крышу.
1 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Ср дек 14, 2016 3:22 pm

Сделал скан открыток этого участка.
Могилянский 1.jpg
Могилянский 1.jpg (144.57 КБ) 874 просмотра

Могилянский 2.jpg
Могилянский 2.jpg (156.39 КБ) 874 просмотра

Но это не дача Матвеева точно, его участок был много дальше от моста, ближе к даче М.С.Воронина
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23714
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср дек 14, 2016 4:16 pm

aist16 писал(а):Сделал скан открыток этого участка.
Но это не дача Матвеева точно, его участок был много дальше от моста, ближе к даче М.С.Воронина


Спасибо!

Я тоже пока склоняюсь к Могилянскому. На карте с обозначенными участками его дом на участке 10-104 - самый большой из всех в этом месте и показан прямо у дороги. Это виду на открытке, на мой взгляд, соответствует. Дача Матвеева была дальше, а дачи Воронина в 1900 еще не было.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Чт дек 15, 2016 11:26 am

abravo писал(а): На карте с обозначенными участками его дом на участке 10-104 - самый большой из всех в этом месте и показан прямо у дороги. Это виду на открытке, на мой взгляд, соответствует.

На этом ракурсе от дачи Лыжина дом Могилянского стоит на своем месте:)))
Ух, как местность за мостом поменялась после 40-х :D
Могилянский 3.jpg
Могилянский 3.jpg (111.58 КБ) 844 просмотра

Теперь можно с большой долей уверенности предположить, что дом Могилянского (а он входил в состав "Мериля") изображен и на открытке из альбома "На поезде...", где он ошибочно отнесен к Райволе, но отмечен как Lepotoki "Merilä". Других похожих домов поблизости не было, а этот по силуэту оч-чень похож.
Могилянский 4.jpg
Могилянский 4.jpg (89.21 КБ) 844 просмотра
Да! Мои сомнения практически рассеялись, как и разногласия с Е.В. :D
Это дом Ю.А.Могилянского!!!
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Чт дек 15, 2016 2:47 pm

Это на месте желтого сталинского корпуса санатория?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23714
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Чт дек 15, 2016 2:55 pm

Osbourne писал(а):Это на месте желтого сталинского корпуса санатория?


Получается, что нет, поскольку и на карте, и на открытках дом стоит у самой дороги. aist16 говорил, что остался фундамент.

На карте участок 10-104 с постройкой у самого шоссе

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Чт дек 15, 2016 3:39 pm

Добрый день.
Ну это Вы погорячились... :D
Дача, которая видна с участка Лыжина за мостом - расположена на месте, где после войны был построен "дом с колоннами", с использованием старого фундамента. Это была дача Генри Говарда (Хаварда), британского подданного, видимо из окружения Торнтона. Как она исчезла, была разрушена или разобрана на вывоз, доподлинно не известно, но в 1930х гг. ее точно уже не было.
Огромный фундамент породил связанные с этим местом легенды, например - что на этом месте и была усадьба Мариоки. Или, что здесь Картавцов построил санаторий в честь своей умершей жены. И кстати, когда неизвестный современный владелец получал разрешение на перестройку развалин "дома с колоннами", он обозначил его как "Санаторий им.Крестовской". :D

Хорошо сохранившийся фундамент дома Могилянского можно осмотреть - это был небольшой дом.
фундамент дачи Могилянского у Черной Речки DSC04507.jpg
фундамент дачи Могилянского у Черной Речки DSC04507.jpg (206.47 КБ) 824 просмотра

А на втором фото - известная нам по открыткам и воспоминаниям главная дача Сермягина "Мериля", которая в 1924г. перешла Теософскому общ-ву. Эта дача сохранилась в войнах, ее фото имеется на Са-Кува, дача была главным корпусом сан.Черная речка до постройки каменных корпусов... В 2000е дача кажется еще стояла вблизи ручья.

Подробная информация о семье Сермягиных должна быть в нескольких открытках раздела "Письма".
А вот дальше...
В 1924г. большую часть усадьбы Сермягиных «Мериля» приобрел (из «находящегося под опекой наследства Марии Сермягиной») доктор Джон Сонк из Лахти. Началась теософская история усадьбы.
Первая группа интересующихся теософией активистов Финляндии организовалась в 1902г. Юридически Финское теософское общ-во было создано в 1907г.
Доктор Джон Сонк возглавлял (как Генеральный секретарь) теософское об-во в 1919-1931гг.
Он был не простым теософом, а самым настоящим, не фантастическим, масоном одной из английских лож.
В 1927г. Джон Сонк пожертвовал свои дачи Теософскому общ-ву. И в следующем 1928г. там был открыт дом отдыха «Мериля» для членов общ-ва, сначала для обычного отдыха, затем специальные летние курсы общества провели там в первый раз в 1931г., и в двух последующих годах летом.
Джон Сонк покинул руководство теософским общ-вом в 1931г. Затем грянул экономический кризис, и в 1933г. теософское общ-во было объявлено банкротом, и все его имущество было изъято.
Однако одновременно с закрытием была зарегистрирована общественная организация по типу клуба по интересам «Теософское общ-во».
Что касается дач, вероятно, Сонк «юридически грамотно оформил дарение», т.к. «Мериля» продолжил функционировать как дом отдыха, и теософы пользовались им и после 1933г.
Возглавляла дом отдыха известная теософка Эльза Палохеймо. Каждое лето вплоть до 1939г. в «Мериля» проходили недельные курсы, на которых сотни членов общ-ва ( а на 1936г. их было более 500чел.) слушали лекции, участвовали в дебатах, общались и просто отдыхали на чудесных пляжах.
Война принесла потерю дома отдыха, а бывший владелец дач и бывший ген.секретарь общества Джон Сонк умер в 1941г., и оставил свое состояние в наследство общ-ву. И уже в другом месте та же самая Эльза Палохеймо из денег «фонда Сонка» стала строить новый дом отдыха.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23714
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Чт дек 15, 2016 10:23 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Ну это Вы погорячились... :D
Дача, которая видна с участка Лыжина за мостом - расположена на месте, где после войны был построен "дом с колоннами", с использованием старого фундамента. Это была дача Генри Говарда (Хаварда), британского подданного, видимо из окружения Торнтона. Как она исчезла, была разрушена или разобрана на вывоз, доподлинно не известно, но в 1930х гг. ее точно уже не было.


Добрый вечер.

Возможно, что и погорячились. Но, у меня пока Ваш вариант тоже "не срастается". Смотрите, тот дом, что мы, возможно ошибочно, назвали дачей Ю А. Могилянского, на старых открытках находится дальше от Черной речки, чем "дом с колоннами" и у самой дороги. На современной карте хорошо видно, что "дом с колоннами" находится ровно напротив бывшей дачи Лыжина и такого вида, как на открытке образовать с ним нельзя.
Надо иметь ввиду, что профиль Приморского шоссе за Черной речкой сильно изменился, но старый участок хорошо на современном снимке просматривается.

2016-12-15_22-03-48.jpg
2016-12-15_22-03-48.jpg (221.92 КБ) 790 просмотров


Если совместить старую карту с современной, то а) расположение дач получается именно таким, как я описал выше и б) видно, что профиль Приморского шоссе за Черной речкой существенно изменился. И сейчас такого вида с участка Лыжина на участок Могилянского не изобразить. А тогда вид был именно такой, как на открытке.

map_combined.jpg
map_combined.jpg (235.74 КБ) 793 просмотра


У меня нет 100% уверенности, что дом на старых открытках, показанных ранее, это дача Могилянского. Но в том, что там изображен дом, находящийся НЕ ТАМ, где сейчас дом с колоннами, я уверен.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Пт дек 16, 2016 2:34 am

Доброй ночи.
"Давайте разберемся" (с). :D
Для начала, Вы участок Лыжина указали не там, где он был. Лыжин жил справа от моста, а не у развилки.
Направление современного моста относительно старого изменилось, как изменилась и конфигурация дороги возле моста, и слева и справа.
М - место дачи Могилянского, Г - место дачи Говарда - впосл."дом с колоннами", Л - примерная точка фотографирования на уч. Лыжина.
Наложение карт это очень хорошо показывает.
И т.о. дорога после моста прямо упирается в дачу Говарда и резко поворачивает вправо, а строго позади дачи Говарда на другом холме стоит дача Могилянского, она заслонена большим домом.
Вложения
map_combined (испр. уч.Лыжина).jpg
map_combined (испр. уч.Лыжина).jpg (376.59 КБ) 769 просмотров
дача Говарда и Могилянского. вид с уч. Лыжина.jpg
дача Говарда и Могилянского. вид с уч. Лыжина.jpg (433.49 КБ) 769 просмотров
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Пт дек 16, 2016 3:21 am

Но в том, что там изображен дом, находящийся НЕ ТАМ, где сейчас дом с колоннами, я уверен.

А мне так кажется, что именно где дом с колоннами. И дорога раньше прямо к нему вела.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23714
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт дек 16, 2016 7:51 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
"Давайте разберемся" (с). :D
Для начала, Вы участок Лыжина указали не там, где он был. Лыжин жил справа от моста, а не у развилки.
Направление современного моста относительно старого изменилось, как изменилась и конфигурация дороги возле моста, и слева и справа.
М - место дачи Могилянского, Г - место дачи Говарда - впосл."дом с колоннами", Л - примерная точка фотографирования на уч. Лыжина.
Наложение карт это очень хорошо показывает.
И т.о. дорога после моста прямо упирается в дачу Говарда и резко поворачивает вправо, а строго позади дачи Говарда на другом холме стоит дача Могилянского, она заслонена большим домом.


Доброе утро.

Да, с Лыжиным я ошибся, конечно. Это мою логику разрушает, хотел выдать желаемое за действительное :)
Я еще подумаю, но почти убедили.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пт дек 16, 2016 1:57 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Ну это Вы погорячились... :D
Дача, которая видна с участка Лыжина за мостом - расположена на месте, где после войны был построен "дом с колоннами", с использованием старого фундамента. Это была дача Генри Говарда (Хаварда), британского подданного, видимо из окружения Торнтона. Как она исчезла, была разрушена или разобрана на вывоз, доподлинно не известно, но в 1930х гг. ее точно уже не было.
Огромный фундамент породил связанные с этим местом легенды, например - что на этом месте и была усадьба Мариоки. Или, что здесь Картавцов построил санаторий в честь своей умершей жены. И кстати, когда неизвестный современный владелец получал разрешение на перестройку развалин "дома с колоннами", он обозначил его как "Санаторий им.Крестовской". :D

"Это вопрос спорный...! (С)
Согласен с Корвенкюля, … но только в одном. На снимке дом с красной крышей это действительно дача Хаварда.

Но, однако, все по порядку.
Сразу оговорюсь, что использовал словосочетание « Дача Могилянского» не совсем корректно по отношению к открытке, которая изображает местность в начале 1900-х, т.е. задолго до его появления в этих местах в 1923(?) году.
Согласно карточке межевания Юрий Могилянский владел в Метсякюле участком 10-104
narc_Ino_12-11_Mogilianskiy_Ju-01.jpg
narc_Ino_12-11_Mogilianskiy_Ju-01.jpg (51.86 КБ) 733 просмотра

который приобрел у Элизабет Хавард в усеченном варианте (участок 10-10 был разделен на 10-104 и 10-105).
Хавард 1.jpg
Хавард 1.jpg (79.53 КБ) 733 просмотра

Хавард 2.jpg
Хавард 2.jpg (92.54 КБ) 733 просмотра

Таким образом речь идет об одном и том же доме, только в разные временные отрезки.

Теперь о фундаменте «дома с колоннами».
На самой ранней открытке участка около моста видно, что на месте будущего «дома с колоннами» стоит одноэтажный дом, который стоит рядом с Черной речкой на повороте дороги и который исчез на более поздних открытках. Это к вопросу о легендах и фундаментах.
Могилянский 1.jpg
Могилянский 1.jpg (144.57 КБ) 733 просмотра

Может дом скрыт зеленью, может снесли-сгорел, но его не видно.
А дом Хаварда стоит именно там, где и указан на карте межевания и хорошо виден с участка Лыжина. Дом достойный хозяина и довольно большой. Получается на карте и открытке все на своих местах.
Могилянский 3.jpg
Могилянский 3.jpg (111.58 КБ) 733 просмотра

Поворот дороги мимо "фундамента" виден довольно четко
map_взгляд от Лыжина.jpg
map_взгляд от Лыжина.jpg (104.34 КБ) 733 просмотра


Фотографии «фундамента дома Могилянского», который показал Корвенкюля, относятся скорее к дому прислуги, т.к. его размеры действительно слишком малы, а расположение, ну никак не типично для «барского» дома (располагается прямо на краю оврага), а вот чуть дальше есть остатки фундамента большого дома (именно поэтому я хотел дождаться весны и говорить более точно). Когда Ю.А.Могилянский покупал участок, цена этих строений была крайне не велика, дома продавались и на разборку, и на дрова, поэтому ютиться в маленькой «избушке» было бы даже странно.

К вопросу о Сермягине и его доме. Его владения находились довольно далеко от Черной речки. Вот его карточки. Купил в 1914. Участки Мериля.
Сермягин 1.jpg
Сермягин 1.jpg (80.85 КБ) 733 просмотра

Через 10 лет продал Сонку.
Сонк.jpg
Сонк.jpg (96.43 КБ) 733 просмотра

Все остальное совпадает, но хотелось бы фото дома. Я на Sa-Kuva дома Сермягина не видел, можно дать ссылочку?
А в нашем месте (90) у Арви Коли обозначено - русские виллы, в которых жили местные русские.
Арви Коли 1.jpg
Арви Коли 1.jpg (66.16 КБ) 733 просмотра

Арви Коли 3.jpg
Арви Коли 3.jpg (66.07 КБ) 733 просмотра

Подводя итог: на открытке дача Хаварда, позже Могилянского
А силуэт фотографии дачи "Сермягина" очень похож на на дачу Хаварда-Могилянского
1 x

Гуня
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня » Пт дек 16, 2016 5:34 pm

Наша ли Чёрная речка?

https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/25028
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей