Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Сб июн 10, 2017 4:10 am

Корвенкюля писал(а):Жозефина - дочь Ульмана. Она перевезла дом отца себе на дачу в Луумяки
Вот тут непонятка. :D Жозефина - дочь Людвига Ульмана, маклера Петербургской биржи, жена Богдана фон Кнорринга. Перед самой революцией Людвиг купил участок в Луумяки, куда вся семья потом и переехала. Кто такой Эдвард - непонятно. Может быть, дальний родственник, проживавший в Райвола на даче? Существовал Эдуард Рейнгольдович Ульман с похожими на Эдварда годами жизни, инженер-технолог, но явного родства у него с Жозефиной не прослеживается. Да и эмигрировал он в Польшу.

http://www.kmay.ru/sample_pers.phtml?n=3140
https://www.geni.com/people/Ludwig-Augu ... 4026340150
https://vivaldi.nlr.ru/bx000020038/view#page=1628

update:

Эдуард Ульман упоминается в выписках из приходских книг церкви во имя Казанской иконы Божией матери в Терийоках за 1898-1909 годы, как Эдуард Петр Федор Рейнгольдович. Из таблицы не очень ясно, в какой связи - возможно, по поводу крещения. Так же, Eduard Peter-Theodor Ulmann, житель Выборга, владеет американским патентом на аппарат по обработке торфяной массы и производству торфяного топлива, заявленный в 1919 и опубликованный в 1925 году. Так что, в Польшу он попал через Финляндию. А вот имел ли отношение к Райволе - по-прежнему не понятно..
0 x

Kandid
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Сб июн 10, 2017 11:51 am

Osbourne писал(а):
Корвенкюля писал(а):Жозефина - дочь Ульмана. Она перевезла дом отца себе на дачу в Луумяки
Вот тут непонятка. :D Жозефина - дочь Людвига Ульмана, маклера Петербургской биржи, жена Богдана фон Кнорринга. Перед самой революцией Людвиг купил участок в Луумяки, куда вся семья потом и переехала. Кто такой Эдвард - непонятно. Может быть, дальний родственник, проживавший в Райвола на даче? Существовал Эдуард Рейнгольдович Ульман с похожими на Эдварда годами жизни, инженер-технолог, но явного родства у него с Жозефиной не прослеживается. Да и эмигрировал он в Польшу.

http://www.kmay.ru/sample_pers.phtml?n=3140
https://www.geni.com/people/Ludwig-Augu ... 4026340150
https://vivaldi.nlr.ru/bx000020038/view#page=1628

update:

Эдуард Ульман упоминается в выписках из приходских книг церкви во имя Казанской иконы Божией матери в Терийоках за 1898-1909 годы, как Эдуард Петр Федор Рейнгольдович. Из таблицы не очень ясно, в какой связи - возможно, по поводу крещения. Так же, Eduard Peter-Theodor Ulmann, житель Выборга, владеет американским патентом на аппарат по обработке торфяной массы и производству торфяного топлива, заявленный в 1919 и опубликованный в 1925 году. Так что, в Польшу он попал через Финляндию. А вот имел ли отношение к Райволе - по-прежнему не понятно..
Re:
Добрый день! В связи с чем тогда появилось Ваше сообщение (июнь 08 2017 4:06am) о вилле Еана?Там же всплывает Жозефина и Ульманн?К сожалению,прикреплённая ссылка
https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/v ... 1228_24.37 ,перестала открываться ни с какого браузера.Может там есть связь виллы,Жозефины,Ульманна и Райволы?
Упоминание о фон Кнорринге есть у М.Н.Костоломова,но его теперь не спросить.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24979
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Сб июн 10, 2017 12:30 pm

Я думаю, что с https://www.kuvakokoelmat.fi/ это временные проблемы. У них весь сайт "лежит". Выйдут на работу в понедельник и починят.
Проверка говорит: "Kuvakokoelmat.fi is DOWN for everyone."
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Сб июн 10, 2017 1:36 pm

В связи с чем тогда появилось Ваше сообщение (июнь 08 2017 4:06am) о вилле Еана?
В связи с тем, что вилла на сайте фотоархива Kuvakokoelmat отнесена к Райволе. Там по ссылке только то, что я написал: "Вилла Eana. Принадлежала Эдварду Ульману. Была разобрана и перевезена в Луумяки Жозефиной фон Кнорринг в 1925-26 годах." Ну, еще даты жизни Эдварда и Жозефины и что она урожденная Ульман. Повторюсь, надо попытаться найти связь Ульманов с Райволой. Пока я ее не нашел.
Упоминание о фон Кнорринге есть у М.Н.Костоломова,но его теперь не спросить.
фон Кнорринг - семейство обширное, к Перешейку безусловно относящееся, но к Райволе в данном случае - не обязательно. Если вилла Еана и стояла в Райволе, то была приобретена Жозефиной Ульман, как продаваемая собственность Ульманов, а не фон Кноррингов.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Сб июн 10, 2017 7:26 pm

Добрый вечер.
Упс. :oops:
Спасибо, что поправили. Виноват, невнимательно прочел, и даже не пришло в голову проверить.
Там несколько Жозефин Ульман в разных семьях. "Самый логичный ответ - не значит самый правильный" (с). :(
Да, Жозефина не дочь, а какая-то пятиюродная племянница с родством по Риге.

И получается, дача в этом Луумяки - не семьи Кнорринг, а Ульманн. Единственные там Кнорринги-сама Жозефина с сыновьями.
Да и улица называлась Ульманнинтие, а не по Кноррингу.
Ее родители умерли здесь в 1920 и 1921гг. А сама Жозефина к 1925г. развелась с мужем. (Видимо, т.н. "эмигрантский развод" - живут в разных странах и съезжаться не планируют).

В 1906г. мужем Жозефины-Софии Людвиговны Ульман стал барон Богдан Николаевич Кнорринг (1880 мыза Уддева - 1935 Берлин).
Он православного вероисповедания, частичка фон- не использовалась.
Окончил Моской корпус в 1899г., мичман 10 Кронштадского флотского экипажа с 1901г., лейтенант с 1903г., на 1904г. на крейсере 2 ранга "Новик". Участник обороны Порт-Артура.
Капитан 2 ранга с 1912 г. В 1914 г. заведовал хоз.отделом Гардемаринских классов.
После революции эмигрировал в Эстонию, где находилось его поместье.
Развелся с женой к 1925г., уехал в Германию, с 1926г. 2-я жена в Берлине - Маргарета Хурфюрст (1898 Берлин - ?).

А на фото, получается, фотография виллы уже в Луумяки. Жозефина ее перевезла в 1925-26гг., а фото датировано 1930-ми гг.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Сб июн 10, 2017 7:40 pm

А на фото, получается, фотография виллы уже в Луумяки. Жозефина ее перевезла в 1925-26гг., а фото датировано 1930-ми гг.
Да. Это верное замечание!

Но все же, нет пока ответа, кто был этот Эдвард из Райволы. 8) Тот самый инженер?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Сб июн 10, 2017 8:20 pm

В СПб, и вообще в России (в обеспеченных слоях населения), Эдуард Ульман отмечен только один - известный инженер-электротехник
Эдуард Рейнгольдович Ульман. Чем он не подходит ?
Очень обеспеченный, список его директорских постов и акционерств зашкаливает. А еще и немного архитектор.
И в Терийоках "засветился".
Osbourne писал(а):кто был этот Эдвард из Райволы ?
На Вас, прямо, не угодишь. :D
Может, вопрос "кто", примерно определен ?

Вот где была дача, это другой вопрос. Ведь изображения, маркированные "Райвола", как уже бывало, могут находится и в Метсякюле, и в Тюрисевя, и на Питкяярви.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Сб июн 10, 2017 9:03 pm

Может, вопрос "кто", примерно определен?
Хорошо, соглашусь. :D Меня просто смущает, что все это допущения, а прямых свидетельств нет.

[маленькое дополнение] Ульманы родом из Риги, откуда в середине 19 века перебрались в Екатеринослав (Днепропетровск). Там и проживало почти все семейство. Но Эдуард Рейнгольдович, вот, оказался в Петербурге, а потом эмигрировал. Путаницу вносит другой Эдуард Рейнгольдович - племянник. Но он всю жизнь провел в СССР.
Вот где была дача, это другой вопрос.
Исходя из того, что Эдуард упоминается прихожанином териокской церкви, смею предположить, что и проживал он неподалеку, а не в Райволе. Ведь там своя церковь была?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Вс июн 11, 2017 1:48 am

Ну, племянник был 1915 г.р. Он не конкурент.

А вот "наш", я надеюсь, дачник Эдуард Рейнгольдович Ульман-ст., удивительное дело, директор - он же архитектор, редкий случай.
И архитектором-то он видно не чурался стиля "модерн", там, где конечно позволял суровый образ электростанции - в декоре.
Не могу сказать, что по стилю прямо вылитая его дача :D , но ... неожиданно.

Эдуард Рейнгольдович Ульман (1870 Екатеринослав - 1935), крупный инженер-электротехник, преподаватель, архитектор.
Окончил в СПб 3-ю гимназию, учился в СПб Технологическом институте в 1889-95гг.
Поступил в 1895г. на службу в «Общество электрического освещения 1886г.» (ОЭО) на Обводном кан. 76,
инженером-технологом и инженером-техником (видимо с правом осуществления строительных работ).
С 1898г. он назначен старшим техником СПб отделения ОЭО.
Э.Р.Ульман руководил строительными работами зданий ОЭО в 1900-1910гг. (В основном корпуса построены в 1897-98гг., архитектор не указан, возможно, и начинал строительство также Ульман).
С 1901 г. он старший техник ОЭО, доверенный ОЭО в СПб.
С 1905г. директор СПб отделения «Общества электрического освещения 1886г.», с 1907г. директор-распорядитель ОЭО,
с 1915г. - член Особого Правления ОЭО по выбору от акционеров.

Кроме того, Эдуард Рейнгольдович – директор Шуваловского общ-ва электрического освещения, Русского страхового акционерного общ-ва «Помощь». Акционер АО «Электропередача».
Член правлений Русского общ-ва электрических районных станций, Общ-ва Сосновицкой электрической станции, Общ-ва Ораниенбаумской электрической железной дороги.
Член правления О-ва технологов, (казначей) СПб О-ва содействия физическому развитию, Имп.Русского технологического о-ва, Невского о-ва народного развлечения, электрического, электротехнического, политехнического обществ; Вольного экономического о-ва с 1907г.
Преподаватель Политехнического института, доцент.
По некоторым данным, после революции Ульман уехал в Польшу, был директором электростанции в г.Лодзь, принадлежавшей ранее «ОЭО». Умер в 1935г.
Жена Антония (Антонина Ивановна), благотворительница, председатель приютской комиссии и член совета общ-ва «Народная помощь». Несколько дочерей.
Вложения
цех - подсобные помещения. ворота.jpg
цех - подсобные помещения. ворота.jpg (355.38 КБ) 1928 просмотров
цех - подсобные помещения. декор.jpg
цех - подсобные помещения. декор.jpg (415.71 КБ) 1928 просмотров
1 Центр.электр.станция 1897-1898, 1900-1910-е - техн. Э.Р.Ульман, при уч. Ф. И. Зауэра..jpg
1 Центр.электр.станция 1897-1898, 1900-1910-е - техн. Э.Р.Ульман, при уч. Ф. И. Зауэра..jpg (216.62 КБ) 1928 просмотров
1 Центр.электр.станция 1897-98гг..jpg
1 Центр.электр.станция 1897-98гг..jpg (193.54 КБ) 1928 просмотров
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Пн июн 12, 2017 4:23 am

Башенка дачи Галкина.
Вложения
IMG_7629.JPG
IMG_7629.JPG (418.33 КБ) 1899 просмотров
1 x

Kandid
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid » Вс июн 18, 2017 8:45 am

autumn писал(а):Была ведь еще школа на Садовой, недалеко от начала улицы, по четной стороне. Это туда перевели школу с Верхнего Рощино, о которой говорится в воспоминаниях?
Специально прошёл на днях по Садовой от Шалавина.Здание бывшей школы,куда <переехала школа с Верхнего Рощино>,имеет номер 58 и расположено не в начале улицы,а в конце.Там сейчас общежитие для гастарбайтеров.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Вс июн 25, 2017 2:20 am

Osbourne писал(а):
Чт июн 08, 2017 4:06 am
вилла Эдуарда и Антонии Ульманн в Райволе..jpg
вилла Эдуарда и Антонии Ульманн в Райволе..jpg (212.47 КБ) 1749 просмотров
Вилла Eana. Принадлежала Эдварду Ульману. Была разобрана и перевезена в Луумяки Жозефиной фон Кнорринг в 1925-26 годах.
https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/v ... 1228_24.37
Osbourne писал(а):
Сб июн 10, 2017 7:40 pm
Но все же, нет пока ответа, кто был этот Эдвард из Райволы. 8) Тот самый инженер?
Корвенкюля писал(а):
Сб июн 10, 2017 8:20 pm
Может, вопрос "кто", примерно определен ?
Вот где была дача, это другой вопрос. Ведь изображения, маркированные "Райвола", как уже бывало, могут находится и в Метсякюле, и в Тюрисевя, и на Питкяярви.
Доброй ночи.
Раз уж я в материалах "выше" опростоволосился с "дочерью" Ульмана, пришлось перерыть кучу материалов, и немного реабилитироваться.
Эдуард Рейнгольдович Ульманн - "тот самый инженер", и "наш" самый настоящий дачник Райволы.
Точное место дачи пока не удалось установить, но это совершенно точно центр Райволы.
Всего семье Ульманн принадлежало здесь как минимум 3 участка. Участок с виллой "Еана" Ульманны купили в 1908г. и записали его на супругу, Антонию Ульманн. Соседний участок "Плащ" оформлен на самого Эдуарда Рейнгольдовича. После 1923г. участки Ульманн и их соседей вернулся обратно к известной семье местных землевладельцев Иивонен, у которой дачники землю и купили.
Юхо Иивонен, Анна Иивонен и Катри Хуухтанен (урожд. Иивонен), дети Пекки Иивонена, получили участок из земель бывших владельцев: Иван Новиков, Георгий Бялопольский, Иван Менделеев, Тихон Макарьев, Андрей Степанович Новоселов, Никита Яковлевич Федоров, Елизавета и Ольга Дмитриевны Персияниновы, Антония Ульманн.
Известно, что рядом с виллой Ульманнов располагался дом Иосифа Фельдмана.

Третий участок Ульманн вероятно был рядом, он также был записан на Эдуарда Ульманна, и назывался "Плащ".
И в составе группы «бывших русских участков», состоявших из дач Эдуарда Ульманна, Елизаветы и Ольги Персияниновых, Алексея Алексеева, Константина Васильева и Отто Мюллера, после 1923г. отошел к финским землевладельцам Верхней (Юля-)Райволы.
3 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Пн июн 26, 2017 1:16 am

Доброй ночи.

То есть, известна хронология собственности, но нет карты с участками? А номера участков есть? Может быть у Балашова спросить?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne » Пн июн 26, 2017 1:37 am

Osbourne писал(а):
Сб июн 10, 2017 7:40 pm
Корвенкюля писал(а):
Сб июн 10, 2017 7:26 pm
А на фото, получается, фотография виллы уже в Луумяки. Жозефина ее перевезла в 1925-26 гг., а фото датировано 1930-ми гг.
Да. Это верное замечание!
Верное ли? :D На фото еле заметно читается от руки написанное "J. Heikkilä". В архиве оно хоть и датируется 1930-ми, но тоже отнесено к снимкам Хейккиля. Juho Ilmari Heikkilä работал в Райвола с 1921 по 1929 год. А в Луумяках он не работал. Значит, либо снимок не Хейккиля, либо это в Райволе.

Вот фото ателье Хейккиля:
Вложения
1.jpg
1.jpg (69.32 КБ) 1714 просмотров
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни » Пн июн 26, 2017 2:42 pm

Фирменное тиснение "Й. Хейккиля" встречается на многих фотооткрытках Райвола 1920-х гг. Это вид в Райвола! Затем этот фотограф, внушительную часть заказов у которого делали военные РРР2, вместе с ними перебрался в Валкярви, где и работал до Зимней войны.
2 x

Ответить