Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

isl
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl » Ср янв 23, 2013 9:30 pm

abravo писал(а):Благодаря Нине Николаевне Рогалевой мы сейчас расставим все точки над "i" в вопросе об имении "Танино" в Райволе. Хотя, надо признать, что Сергей Ренни сразу все правильно сформулировал.

Но, для наглядности... Барабанная дробь...

План села Райволо с дачными окрестностями, составленный в 1887 г. И. Федотовым (с фамилиями дачевладельцев) - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... _1887&sc=4

и...

План имения "Танино" ст. Райвола Финл. ж.д. (правда, не разобрался пока, какого года) - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... anino&sc=4


Спасибо большое!
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Ср янв 23, 2013 9:33 pm

isl писал(а):
abravo писал(а):Благодаря Нине Николаевне Рогалевой мы сейчас расставим все точки над "i" в вопросе об имении "Танино" в Райволе. Хотя, надо признать, что Сергей Ренни сразу все правильно сформулировал.


Спасибо большое!


Пожалуйста! Сам обрадовался.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Сб янв 26, 2013 4:35 am

Доброй ночи.
Райвола, телефоны за 1938г.

P.S. В альбоме по Райволе есть фото http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=42822 ,
а как оно надписано по-фински ? Есть сомнения...
Вложения
Райвола 1938г.jpg
Райвола 1938г.jpg (484.62 КБ) 1472 просмотра
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Буквоед » Сб янв 26, 2013 9:46 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Райвола, телефоны за 1938г.

P.S. В альбоме по Райволе есть фото http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=42822 ,
а как оно надписано по-фински ? Есть сомнения...

Так и подписано: "Lepokoti "Merilä" lähikuvossa 1930-luvulla"
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Сб янв 26, 2013 9:51 am

Буквоед писал(а):
Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Райвола, телефоны за 1938г.

P.S. В альбоме по Райволе есть фото http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=42822 ,
а как оно надписано по-фински ? Есть сомнения...

Так и подписано: "Lepokoti "Merilä" lähikuvossa 1930-luvulla"


Вот спасибо! Я не успел до шкафа с книгой дойти :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Буквоед » Сб янв 26, 2013 1:45 pm

Ув. Корвенкюля, а в чём, собственно сомнения? И как они связаны с телефонным справочником?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Сб янв 26, 2013 9:58 pm

Добрый вечер.
Нет, напрямую не связаны.
Раньше не очень интересовался Райволой, фотки рассматривал невнимательно.
А тут впал в «культурологический шок» от горки в им.»Танино», и решил покопать.
Действительно, как писал Сергей Ренни, в 30е г. дачи имения не функционировали и,
возможно, были разобраны. А что же тогда за «морской» дом отдыха и далеко от моря.
В «списке телефонов», т.е. в списке всего. что там было, его не оказалось, гостиница--
принадлежала известной турфирме.
А точное финское название было желательно для надежного поиска.
«Морской» может быть и «Мери», и «Мериля», дом отдыха вообще 4 варианта минимум.

Итого.
Дом отдыха (лепокоти) «Мериля» располагался в Ваммельсуу и был организован
неким «обществом» или «союзом», возможно Финским теософским общ-вом.
(Что-то типа аренды, пользования гос.имуществом). Это великолепные виллы с видом
на море—т.н. дача Воронина, дача Гобсона, и др., а одна сохранилась и доживает последние дни.
Так что дача с фото стояла где-то рядом, там штук пять больших фундаментов есть,
и на топогр.карте дачи хорошо видны. Остались и замечательные лестницы к берегу.
А привязка к ст.Райвола—это не ошибка, там действительно ближайшая станция с
извозчиком (с доставкой) именно Райвола.

P.S. Там еще Кесякоти и Кесяхувила «Мери» в Тюрисевя кратко в тексте поминалось,
это явно наша вилла Мери №100(Кях.)—тоже перевод «дом отдыха «Морской»» возможен.
Совсем рядом там большая вилла была.
Я в тайне на этот вариант надеялся… :(
Вложения
sr_Nikitin_1911 Ваммельсуу дачи (впосл - д.о. Мериля).jpg
sr_Nikitin_1911 Ваммельсуу дачи (впосл - д.о. Мериля).jpg (75.87 КБ) 1431 просмотр
последняя из дач д.о.Мериля .jpg
последняя из дач д.о.Мериля .jpg (458.13 КБ) 1431 просмотр
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Сб янв 26, 2013 10:32 pm

Корвенкюля писал(а):Дом отдыха (лепокоти) «Мериля» располагался в Ваммельсуу и был организован
неким «обществом» или «союзом», возможно Финским теософским общ-вом.
(Что-то типа аренды, пользования гос.имуществом). Это великолепные виллы с видом
на море—т.н. дача Воронина, дача Гобсона, и др., а одна сохранилась и доживает последние дни.
Так что дача с фото стояла где-то рядом, там штук пять больших фундаментов есть,
и на топогр.карте дачи хорошо видны. Остались и замечательные лестницы к берегу.
А привязка к ст.Райвола—это не ошибка, там действительно ближайшая станция с
извозчиком (с доставкой) именно Райвола.


Спасибо! Очень интересно получилось. Я прямо к описании фотографии в фотогалерее добавил - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=42822
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Вс янв 27, 2013 3:53 am

Доброй ночи.
Вот, нашел еще здесь, на форуме.
В 2011г. Сергей Ренни написал и представил фото дачи Гобсона в Мериля :

"Фотооткрытка Ино-(ского) фотоателье, сер.1930-х. Без названия.
В одном из журналов Общ-ва Уусикиркко под аналогичным фото был текст:
"Метсякюля, дача Гобсона; в нач. 1920-х гг. передана теософскому Обществу."
Действительно, в 1920-х гг. ряд дач (в т.ч. и дача Воронина) были переданы указанному Обществу,
которое устроило в них "летний дом" под названием "Мериля".
Почтовый адрес писался так: Ваммельсуу, Мериля."

Некий Перл Гобсон числился в СПб 1910-13гг.
Эта дача (Гобсона) по соседству с сохранившейся, сгорела относительно недавно, прибл.в конце 90х., уже после
дачи Воронина, и так же не случайно. Именно с нее был сделан известный снимок устья Ваммельйоки.
(Пока была цела дача, возле нее на "привале" чай пили, фотографировали, ракурс совпадал.
Если честно, такой высокой красивой башни не помню, башенка была как-то "ниже" - возможно перестроена.
Сейчас остался только очень характерный фундамент.)
Вложения
дача Гобсона Image0017.JPG
дача Гобсона Image0017.JPG (37.71 КБ) 1417 просмотров
Ваммельсуу вид1 из виллы (Гобсона).jpg
Ваммельсуу вид1 из виллы (Гобсона).jpg (39.03 КБ) 1417 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Вс янв 27, 2013 9:25 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Вот, нашел еще здесь, на форуме.
В 2011г. Сергей Ренни написал и представил фото дачи Гобсона в Мериля :

"Фотооткрытка Ино-(ского) фотоателье, сер.1930-х. Без названия.
В одном из журналов Общ-ва Уусикиркко под аналогичным фото был текст:
"Метсякюля, дача Гобсона; в нач. 1920-х гг. передана теософскому Обществу."
Действительно, в 1920-х гг. ряд дач (в т.ч. и дача Воронина) были переданы указанному Обществу,
которое устроило в них "летний дом" под названием "Мериля".
Почтовый адрес писался так: Ваммельсуу, Мериля."

Некий Перл Гобсон числился в СПб 1910-13гг.
Эта дача (Гобсона) по соседству с сохранившейся, сгорела относительно недавно, прибл.в конце 90х., уже после
дачи Воронина, и так же не случайно. Именно с нее был сделан известный снимок устья Ваммельйоки.
(Пока была цела дача, возле нее на "привале" чай пили, фотографировали, ракурс совпадал.
Если честно, такой высокой красивой башни не помню, башенка была как-то "ниже" - возможно перестроена.
Сейчас остался только очень характерный фундамент.)


Я немножко запутался. Дача Воронина - это уже Метсякюля. Если, цитата -"Метсякюля, дача Гобсона" и дача Гобсона была недалеко от дачи Воронина тоже в Метсякюля, то разве оттуда можно было видеть устье Ваммельйоки в таком ракурсе, с точки вверх по реке? Или все же дача Гобсона была в Ваммельсуу, а "рядом с дачей Воронина" - это где-то с пол-километра, если не больше?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Вс янв 27, 2013 4:07 pm

Добрый день.
Ну, если строго и подробно, то Ваммельсуу находилось ДО моста, только на левом берегу.
Все, что на правом--уже Метсякюля.
Русские дачники называли "Черной речкой" местность по обоим берегам, т.е. и часть Метсякюля тоже.
А так уж со временем повелось, что "Черная речка" и "Ваммельсуу" подразумевались одним и тем же.

Что касается "Мериля", то территория этого дома отдыха была очень большая, от моста до ручья, и
полностью соответствует изначальной территории сан."Черная речка". Собственно, дом отдыха "Мериля"
СТАЛ санаторием "Черная речка", и все эти дачи стали корпусами сан.
(Впоследствии выделился небольшой "кусок" под п/л "Прибой".
Затем были построены новые корпуса, и деревянные дачи стали обузой.
И совершенно случайно :evil: одна за другой все и сгорели.
Ближайший к мосту каменный корпус "мистическим" образом перешел в частные руки.
А от территории у моста санаторий благополучно избавился, и сейчас это терр. заказника "Гладышевский".
Последняя дача сохранялась до последнего времени только потому, что числилась "общежитием" персонала сан.
Сейчас она списана, и у нее нет ни единого шанса.

P.S. Может объединить в папку "Черная речка" Ваммельсуу и Метсякюля, тем более что в "Метсякюле" только
дача Воронина и сан."Черная речка" :) Как раз в тему. И дачи Мериля туда поместить, Воронина, Гобсона, неизв.
из Райволовской папки ?
Вложения
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 2.jpg
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 2.jpg (501.11 КБ) 1395 просмотров
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 3.jpg
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 3.jpg (505.42 КБ) 1395 просмотров
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 4.jpg
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 4.jpg (445.68 КБ) 1395 просмотров
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 5.jpg
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648) 5.jpg (482.49 КБ) 1395 просмотров
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648)6 DSC07297.jpg
последняя из дач д.о.Мериля (совр. Пр.ш.648)6 DSC07297.jpg (488.09 КБ) 1395 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Вс янв 27, 2013 4:28 pm

Корвенкюля писал(а):P.S. Может объединить в папку "Черная речка" Ваммельсуу и Метсякюля, тем более что в "Метсякюле" только
дача Воронина и сан."Черная речка" :) Как раз в тему. И дачи Мериля туда засунуть?


Спасибо. Я, собственно, потому и спросил, что растерялся - куда поместить.

Может быть и имело бы смысл совместить альбомы Ваммельсуу и Метсякюля, но сейчас это у меня вызовет некоторые проблемы. Размещенные там фотографии используются в разных материалах на сайте, ссылки изменятся и все придется править, не хочется...

Я тогда и дачу Гобсона, и фотографии "последней дачи Мериля" помещу, по формальным признакам, в Метсякюля.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Корвенкюля » Вс янв 27, 2013 4:37 pm

Вообще-то здорово похожи дачи из папки Райвола и Гобсона.
А ну как это та же дача, просто вид от дороги (а с башней-точно вид к речке).
Дача из папки Райвола покрыта гонтом, как Поммер и Бательда.
Эх, фото дачи Гобсона бы покрупнее.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни » Пн янв 28, 2013 3:49 pm

Купальни с видом на храм. Любител. фотооткрытка около 1910
Вложения
Image0017.JPG
Image0017.JPG (71.73 КБ) 1350 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo » Пн янв 28, 2013 6:22 pm

Сергей Ренни писал(а):Купальни с видом на храм. Любител. фотооткрытка около 1910


Сергей, спасибо!
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Yahoo [Bot] и 7 гостей