Куоккала/Репино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Ср ноя 06, 2013 12:35 pm

А я правильно понимаю, что по этой фотографии из архива Sa-Kuva ничего пока определить не удалось или я что-то пропустил?
Архивный номер фотографии 153076

Командный пункт 27-го пехотного полка 18-й дивизии в Куоккала. 16 мая 1944 г. (Tst.os.H.n (JR 27) komentopaikka Kuokkalassa. Kuokkala 1944.05.16)

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Ср ноя 06, 2013 12:37 pm

Suvorova писал(а):Уважаемый abravo! На самом деле материал-то накопан то тут, то там (в основном из Сети), но все настолько кусковое, нецелостное, что мне даже самой пока сложно сложить паззл во что-то членораздельное, не табличное, а уж тем более сделать что-то типа единой статьи о семье. Фотографий нет вообще никаких (кроме тех, что у вас на сайте, да и у меня дома фото только Илиодора Александровича и его дочери Марии Илиодоровны). Я вот жду ответа из архива. Посмотрим, что они найти смогут. Словом, пока работаем потихоньку.


Согласен, спешить не будем. Но поиски продолжаем.
0 x

Аватара пользователя
Suvorova
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 10:22 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Suvorova » Ср ноя 06, 2013 1:12 pm

abravo писал(а):autumn по результатам анализа приходских книг внесла некоторые поправки в расшифровку письма Н. Иванова Кириллиной - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/repino ... php?item=1 , а именно:
- земли Светловых (впоследствии участок Пуустинен) оказались землями семьи Светлик. Светлики и Пуустинены - бабушка и матушка Михаила Новицкого.

"Дальше земли Светлик - дочь Износкова Мария Александровна [в 1930-х гг. это участок Пуустинен №51. Светлики и Пуустинены - бабушка и матушка Михаила Новицкого.]"

Вот, нашла инфо по Светликам и Пуустинен. Так понимаю, что была Надежда фон Светлик (дочь Алоизия (Льва) и Феодоры, их можно найти в справочнике "Весь Петербург"), которая вышла замуж за Эйнари Пуустинен. Родилась Екатерина Пуустинен, которая в последствии вышла замуж за Бориса Новицкого. См. прилагающееся родословное древо. Качество не ахти по причин ограничения размера прилагаемых файлов к сообщению, но понять основное можно.
Вот, однако, интересно, за кого вышла замуж Мария Износкова (зам. Светлик)? Есть еще один Павел Львович Светлик (по всей видимости - брат Надежды) - отец известного художника Георгия фон Светлик, дед некой Maria Munsterhjelm, но его женой была некая госпожа Е.М. Рюмина (которая и есть мать Георгия) (http://www.finlandcy.fi/archives/246)
Просто не очень понятно, по какой линии явно семейной преемственности земли Износковой стали землями Светлик и Пуустинен.

Продолжаю редактирование. Нашла источник, в котором указывается, что Павел Алоизович (Львович) Светлик родился в Псковской области, в имении отца Алоиза (Льва) Светлика, чей род идет от чешских феодалов Светликов. Мать - простая русская женщина. Товарищ учился, служил, женился, родил троих детей. Далее, на корабле "Кронштадт" сумел выехать из Севастополя в Константинополь, а оттуда через два с половиной года - в Финляндию, где жили родственники жены и у жены был свой наследный дом в Куоккала.
Итак, вопрос: известна ли уважаемым коллегам некая Евгения Митрофановна Рюмина, как владелица какого-либо дома в Куоккала?
Вложения
Новицкий1.png
Новицкий1.png (340.11 КБ) 544 просмотра
Последний раз редактировалось Suvorova Пт ноя 08, 2013 2:23 pm, всего редактировалось 13 раз.
0 x
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. (Albert Einstein).

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Ср ноя 06, 2013 1:24 pm

Я вот нашел в инете финский справочник по курортам и пансионатам 1938 года издания - https://www.doria.fi/xmlui/bitstream/ha ... sequence=1

Там, в частности, на стр. 13 есть и Мансиккаоя, 2 км от станции, останавливается автобус линии Выборг-Райяйоки, работает с 3 июня по 26 августа, есть библиотека, грамофон, сауна, больше я не понял :)

Изображение

Справочник полезный, там и Харьюла в Тюрисевя на стр.14 есть. Если там на фотографии Харьюла, то к 1938 году здание было существенно перестроено - исчез балкончик на втором этаже, а башня превратилась в 4-х этажную веранду.

Дополнение:
Есть аналогичный справочник, но за 1936 год (и на шведском языке) - http://www.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1
И за 1935 год - http://www.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1

Справочники надо поизучать, там указано месторасположение пансионатов в наших краях, может какие-то белые пятна "выведем". На всякий случай я у себя ПДФ-ки с этими справочниками сохранил, могу на "полочку" поставить.
0 x

Аватара пользователя
Suvorova
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 10:22 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Suvorova » Ср ноя 06, 2013 2:09 pm

abravo писал(а):Я вот нашел в инете финский справочник по курортам и пансионатам 1938 года издания - https://www.doria.fi/xmlui/bitstream/ha ... sequence=1

Там, в частности, на стр. 13 есть и Мансиккаоя, 2 км от станции, останавливается автобус линии Выборг-Райяйоки, работает с 3 июня по 26 августа, есть библиотека, грамофон, сауна, больше я не понял :)


Пишут дальше, что есть собственный песчаный пляж. Далее - что есть теннис. Потом, что владелец - ассоциация акушерок в выборгском лене. (области-если по-русски).
Что касается справочников на шведском, то могу пособить (изучала в свое время). Только скажите, что именно хочется знать из оных.
0 x
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. (Albert Einstein).

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Ср ноя 06, 2013 2:18 pm

Suvorova писал(а):Пишут дальше, что есть собственный песчаный пляж. Далее - что есть теннис. Потом, что владелец - ассоциация акушерок в выборгском лене. (области-если по-русски).
Что касается справочников на шведском, то могу пособить (изучала в свое время). Только скажите, что именно хочется знать из оных.


Спасибо, с имеющимся у нас описанием все совпадает, включая владельца - ассоциацию акушерок.
Насчет шведского - спасибо большое, я на выходных "повырезаю" из этих справочников наши местные пансионаты и курорты и тогда обращусь за помощью. А еще у нас бывают старые открытки на шведском...
0 x

Аватара пользователя
Suvorova
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 10:22 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Suvorova » Ср ноя 06, 2013 2:23 pm

Ок, давайте так. С удовольствием помогу. Что касается открыток на шведском, то тоже можете ко мне обратиться, ибо в свое время был опыт расшифровки писем на шведском языке.
0 x
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. (Albert Einstein).

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Корвенкюля » Ср ноя 06, 2013 6:56 pm

abravo писал(а):...Харьюла в Тюрисевя на стр.14 есть. Если там на фотографии Харьюла, то к 1938 году здание было существенно перестроено - исчез балкончик на втором этаже, а башня превратилась в 4-х этажную веранду.

Добрый вечер.
Там фото расположены над соответствующим текстом. Так что это фото- не переделанная Харьюла, а дача Гобсона, одна из дач Мериля. Есть и вообще чудеса. Давно хотел попереводить, да все забывал.
0 x

isl
Сообщения: 838
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение isl » Ср ноя 06, 2013 7:11 pm

abravo писал(а):
Suvorova писал(а):Да, это дети А.А.. Всего было четверо: Мария (1873), Екатерина (1875), Николай (1880) и Георгий (1884).


Спасибо большое! Описание в фотогалерее я обновил - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=145048 .

Я вот подумал, что материал по семье Износковых собран большой, еще бы немного иллюстраций (может быть найдутся еще старые фотографии) и я бы мог оформить в "Старых дачах->Куоккала" отдельную статью про Износковых. Вот здесь, там где письмо Н. Иванова - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/repino_articles.php . Чтобы собранная информация не осталась спрятанной в фотогалерее.


По В. А. Износкову могу дополнить (не знаю, может быть, уже было? в описании магазина вроде бы этого нет), что он числился владельцем известного магазина Меркурий. Заявка на включение в реестр фирм была принята 10 июня 1908 года.

В связи с Таберманом, кстати, этот магазин вроде бы упоминается только с 1918 года.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Ср ноя 06, 2013 9:07 pm

isl писал(а):По В. А. Износкову могу дополнить (не знаю, может быть, уже было? в описании магазина вроде бы этого нет), что он числился владельцем известного магазина Меркурий. Заявка на включение в реестр фирм была принята 10 июня 1908 года.

В связи с Таберманом, кстати, этот магазин вроде бы упоминается только с 1918 года.


Да, мне кажется такой информации раньше не было, спасибо.
0 x

Аватара пользователя
Suvorova
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 10:22 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Suvorova » Ср ноя 06, 2013 10:46 pm

Ну вот, с миру по нитке, как говорится! Спасибо!
Кстати, нашла такую вот заметку в газете (слава Богу, на шведском!) Finnlands Allmanna Tidning за пятницу, 18 мая 1904 года №109.
Пишуть товарисчи, следующее: Отдельное уведомление. Согласно Конституции объявляется, что собранием учредительного совета акционерного общества "Меркурий-Куоккала" 7 мая 1904 года членами управления были выбраны: торговец Эд. Энгестрём, управляющий директор. Владельцы (?) - Б.Н. Рудингер, Торговец Герм. Кухен и Господин Николай Износков вместе с их заместителем (?) - статским советником Александром Износковым.
Вложения
image1.jpg
image1.jpg (70.2 КБ) 546 просмотров
0 x
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. (Albert Einstein).

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Пт ноя 08, 2013 8:08 pm

Suvorova писал(а):
abravo писал(а):autumn по результатам анализа приходских книг внесла некоторые поправки в расшифровку письма Н. Иванова Кириллиной - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/repino ... php?item=1 , а именно:
- земли Светловых (впоследствии участок Пуустинен) оказались землями семьи Светлик. Светлики и Пуустинены - бабушка и матушка Михаила Новицкого.

"Дальше земли Светлик - дочь Износкова Мария Александровна [в 1930-х гг. это участок Пуустинен №51. Светлики и Пуустинены - бабушка и матушка Михаила Новицкого.]"

Вот, нашла инфо по Светликам и Пуустинен. Так понимаю, что была Надежда фон Светлик (дочь Алоизия (Льва) и Феодоры, их можно найти в справочнике "Весь Петербург"), которая вышла замуж за Эйнари Пуустинен. Родилась Екатерина Пуустинен, которая в последствии вышла замуж за Бориса Новицкого. См. прилагающееся родословное древо. Качество не ахти по причин ограничения размера прилагаемых файлов к сообщению, но понять основное можно.
Вот, однако, интересно, за кого вышла замуж Мария Износкова (зам. Светлик)? Есть еще один Павел Львович Светлик (по всей видимости - брат Надежды) - отец известного художника Георгия фон Светлик, дед некой Maria Munsterhjelm, но его женой была некая госпожа Е.М. Рюмина (которая и есть мать Георгия) (http://www.finlandcy.fi/archives/246)
Просто не очень понятно, по какой линии явно семейной преемственности земли Износковой стали землями Светлик и Пуустинен.

Продолжаю редактирование. Нашла источник, в котором указывается, что Павел Алоизович (Львович) Светлик родился в Псковской области, в имении отца Алоиза (Льва) Светлика, чей род идет от чешских феодалов Светликов. Мать - простая русская женщина. Товарищ учился, служил, женился, родил троих детей. Далее, на корабле "Кронштадт" сумел выехать из Севастополя в Константинополь, а оттуда через два с половиной года - в Финляндию, где жили родственники жены и у жены был свой наследный дом в Куоккала.
Итак, вопрос: известна ли уважаемым коллегам некая Евгения Митрофановна Рюмина, как владелица какого-либо дома в Куоккала?


Сначала по "техническим" моментам.

1. Чуть не пропустил это сообщение. В порядке совета - лучше не редактировать старые сообщения (ну разве, если там ошибки выявились), а написать новое. Понятно, что лучше, когда все в одном месте, но, поскольку это старое сообщение, то в перечне тем не видно, что оно обновилось и ценную информацию можно пропустить.

2. Для такого небольшого размера фото с родословной, действительно, маловато. Если бы Вы мне прислали почтой оригинал на abravo@terijoki.spb.ru , то берусь подготовить и показать здесь фото большего размера.

По содержательной части. У autumn есть книга, подаренная Михаилом Новицким. Я думаю, что autumn какую-то ясность внесет. Я так понимаю, что в том, что Светлик и Пуустинен - предки Новицких, сомнений нет. Но я стал сомневаться в корректности фразы о том, что Светлик - это Мария Износкова в девичестве, не могу пока найти источник этой информации. Разберемся, я надеюсь.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Пт ноя 08, 2013 8:09 pm

Suvorova писал(а):Ну вот, с миру по нитке, как говорится! Спасибо!
Кстати, нашла такую вот заметку в газете (слава Богу, на шведском!) Finnlands Allmanna Tidning за пятницу, 18 мая 1904 года №109.
Пишуть товарисчи, следующее: Отдельное уведомление. Согласно Конституции объявляется, что собранием учредительного совета акционерного общества "Меркурий-Куоккала" 7 мая 1904 года членами управления были выбраны: торговец Эд. Энгестрём, управляющий директор. Владельцы (?) - Б.Н. Рудингер, Торговец Герм. Кухен и Господин Николай Износков вместе с их заместителем (?) - статским советником Александром Износковым.


О, спасибо! То есть получается, что Износковы все имели отношение к "Меркурию". Не только В. А. , который упоминается в 1908 году.
Вырезку из газеты в альбом по Износковым добавил - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=145048
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Пт ноя 08, 2013 9:11 pm

autumn прислала фрагменты книги М. Новицкого "Русские корни на финской земле", Хельсинки, 2011 г., я в "книжечку" собрал - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/docs/N ... y_2011.pdf
Там есть о Светлик и Пуустинен.
Что-то мне кажется Износоковых мы туда как-то зря присоединили. Сейчас буду смотреть, что в оригинале письма Иванова в этой части.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Пт ноя 08, 2013 9:27 pm

Вот фрагмент оригинала письма Иванова, где упоминается Светлик и Мария Износкова:

Image0007c1.jpg
Image0007c1.jpg (162.5 КБ) 523 просмотра


Мы это "перевели" так:

"Вернемся к дороге, идущей на Кампинк, где палатка. Налево, где теперь Бензинная станция.
Дальше [или Далее] земли Светлик - дочь Износкова Мария Александровна - дальше дом Пури и дальше футбольное поле. Георгий Александрович Износков. Рядом с землею Светлик были земли крестьянина Пури и дальше Вайтинен - и Пенаты. Были две дачи - у дороги Юрия и сзади Ильи Ефимовича Репина."


В оригинале практически отсутствуют знаки препинания, зато есть дефисы. Расставляя точки и запятые, мы смысл могли и исказить. Но как понимать фразу, она как раз написана четко: "Дальше земли Светлик - дочь Износкова Мария Александровна"? Может это не значит, что Светлик это дочь Износкова, а просто дефис используется для перечисления, сначала земли Светлик, потом М. А. Износковой, потом Пури?
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя