Куоккала/Репино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Сергей Ренни » Чт май 12, 2016 2:55 pm

Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно. Просто все фото разных лет и фиксируют этапы модернизации производства.
А вот мельница... Придерживаюсь мнения, что Куоккальская мельница = Келломякская мельница (см. известные открытки) - на ручье, притоке Сестры.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Чт май 12, 2016 3:06 pm

Сергей Ренни писал(а):Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно. Просто все фото разных лет и фиксируют этапы модернизации производства.
А вот мельница... Придерживаюсь мнения, что Куоккальская мельница = Келломякская мельница (см. известные открытки) - на ручье, притоке Сестры.


Насчет Куоккальской мельницы. И в воспоминаниях Д. С. Лихачева, и в воспоминаниях членов семьи Кербер (скоро опубликую) говорится о том, что дачники Куоккалы любили совершать прогулки на "мельницу" на р. Сестре. И хотя, очевидно, прогулки были достаточно долгими, поскольку включали в себя пикник на природе (есть фото), я не уверен, что из Куоккалы (а, скажем, Керберы снимали дачу в самом дальнем ее конце, на границе с Оллилой) дачники с маленькими детьми доходили аж до дальней части Келломяк (а потом обратно). В семейном архиве Керберов есть несколько фотографий, сделанных во время прогулок на эту "мельницу".

Может где-то в районе Куоккальской лесопилки тоже была мельница? Не обязательно на самой Сестре, там же тоже на карте видны впадающие ручьи, один из них недалеко совсем от лесопилки, на карте есть дорожка с мостиком через ручей.

map_Kuokkala_saha.jpg
map_Kuokkala_saha.jpg (353.64 КБ) 467 просмотров
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Сергей Ренни » Чт май 12, 2016 3:16 pm

Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Чт май 12, 2016 3:22 pm

Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.


Вопрос остается...
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Сергей Ренни » Чт май 12, 2016 3:24 pm

В смысле, что фото одного места.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Куоккала/Репино

Сообщение aist16 » Чт май 12, 2016 3:53 pm

Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.

Еще один вид Куоккальской мельницы.
мельница 4.jpg
мельница 4.jpg (597.51 КБ) 449 просмотров

Но где она? :o
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Куоккала/Репино

Сообщение aist16 » Чт май 12, 2016 4:26 pm

Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.

Просмотрел фотографии мельниц в Келломяках и Куоккале. Это действительно одна и та же мельница.
http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1846
kellomaki_jpk-30.jpg
kellomaki_jpk-30.jpg (119.64 КБ) 428 просмотров

Но на одной оборотке есть указание места - "в деревне Яппино"
http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1846
sr_Kellomaki_mylly-1a.jpg
sr_Kellomaki_mylly-1a.jpg (105.04 КБ) 428 просмотров

и фотография "У мельницы"
sr_Kellomaki_mylly-2.jpg
sr_Kellomaki_mylly-2.jpg (84.69 КБ) 428 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Чт май 12, 2016 6:08 pm

abravo писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно. Просто все фото разных лет и фиксируют этапы модернизации производства.
А вот мельница... Придерживаюсь мнения, что Куоккальская мельница = Келломякская мельница (см. известные открытки) - на ручье, притоке Сестры.


Насчет Куоккальской мельницы. И в воспоминаниях Д. С. Лихачева, и в воспоминаниях членов семьи Кербер (скоро опубликую) говорится о том, что дачники Куоккалы любили совершать прогулки на "мельницу" на р. Сестре. И хотя, очевидно, прогулки были достаточно долгими, поскольку включали в себя пикник на природе (есть фото), я не уверен, что из Куоккалы (а, скажем, Керберы снимали дачу в самом дальнем ее конце, на границе с Оллилой) дачники с маленькими детьми доходили аж до дальней части Келломяк (а потом обратно). В семейном архиве Керберов есть несколько фотографий, сделанных во время прогулок на эту "мельницу".


С одной стороны, я свой аргумент про то, что куоккальские дачники не могли совершать прогулки до мельницы на границе Келломяк и, условно, Хаапалы, сниму. Меня сбило то, что я связал прогулки к "мельнице" и фото Куоккальской лесопилки, посчитав это частью одного маршрута.
Если посмотреть на карту - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 , то получается, что от Куоккалы по хорошей дороге на Хаапалу до района ручьев, где могла быть мельница, добраться проще, чем до района Куоккальской лесопилки.

С другой стороны Д. С. Лихачев писал: "Чаще ходили "на мельницу": на Сестре-реке была мельничная запруда (там жил как-то на даче А. Ремизов). "Мельница" (так мы называли всю местность) казалась мне красивейшим местом в мире. Молодежь ездила туда компаниями на велосипедах." (источник - http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=lihachev )

Что за мельница была на р. Сестре и где? Вряд ли "красивейшим местом в мире" была Куоккальская лесопилка...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Чт май 12, 2016 10:28 pm

Все-таки, наверное, это две разные мельницы. Одна, что есть на открытках, отнесенных то к Келломякам, то к Куоккале - на ручье в конце теперешней 1-й Дачной улицы. Это граница Келломяк и Хаапалы/Куоккалы, могли относить к тому, и к другому. Грубо говоря, снимал Зевальд - Келломяки, а снимал Симановский - Куоккала. Мы эту мельницу обсуждали еще в 2009 г., вот, Елизавета подсказала это обсуждение, там и карта из книги Балашова приводится - viewtopic.php?p=38948#p38948.

А "мельница", упоминаемая у Лихачева и Керберов, находилась на реке Сестре, выше по течению по отношению к Куоккальской лесопилке. Где именно, пока не понятно, но четко - на реке Сестре.

В архиве Корвин-Кербера есть еще одна загадка. В семейном альбоме есть страница, подписанная "1913 год". На ней несколько фотографий, часть не имеет отношения к даче (на них Виктор Кербер, поступивший в 1913 г. в в Императорский институт инженеров путей сообщений, во время летней практики на строительстве дороги между Левашово и Горской), но есть и фотографии на которых изображены персонажи, ранее встречавшиеся на фото с дачи в Куоккале. А на одной фотографии показана дача, на покатом участке, с фонтаном. Что за дача - не известно. Может будут идеи?

Фотография целиком и два фрагмента. Дача, на самом деле, с башенкой.

Изображение

Изображение

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Корвенкюля » Пт май 13, 2016 2:51 am

aist16 писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Но открытки Куоккальской мельницы и Келломякской (с разливом) - это одно и тоже.
Просмотрел фотографии мельниц в Келломяках и Куоккале. Это действительно одна и та же мельница.
Но на одной оборотке есть указание места - "в деревне Яппино"
Доброй ночи.
Деревня "Яппино" - то бишь Яппиля, очень далеко, напротив Майнилы. Наверное, там была мельница, но она никак не может относиться к Куоккале и Келломякам. Это какая-то ошибка. Ближайшая "официальная" мельница располагалась в деревне Луутахянтя, на Черном ручье (Мустаоя). Там и рельеф похож. Расстояние до Куоккалы и Келломяк примерно одинаковое.
А что по этому поводу у Кяхёнен... Немного - "Деревня Хаапала получила общий мельничный участок (№ 3, Луутахянтя)".
Ну хоть что-то.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница

Сообщение Osbourne » Пт май 13, 2016 6:00 am

Ближайшая "официальная" мельница располагалась в деревне Луутахянтя, на Черном ручье (Мустаоя).

Я так понимаю, здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.20 ... 6&z=17&m=b
Иначе говоря, здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Лесопилка

Сообщение Osbourne » Пт май 13, 2016 6:37 am

Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно.

Примерно. Напомню, что искались (а) лесопилка Отсакорпи и (б) лесопилка Эклефа. У меня были две версии, основанные на разных картах. Генштаб 1937 года, сделанный на основе конца 19 века, показывал некое предприятие чуть севернее (см. верхний овал), а karjalankartat образца начала 1940-х показывал saha чуть южнее (южный овал).

Изображение

Изображение

Тут abravo привел некую более раннюю версию karjalankartat, где "чуть южнее" еще видны какие-то постройки. Теперь я склонен предполагать, что лесопилка Отсакорпи, сужествовавшая до середины 1920-х, скорее была южнее, а севернее (ранее) могла быть лесопилка Эклефа.

Извините, немного путано, но, надеюсь, понятно. :wink:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Лесопилка

Сообщение abravo » Пт май 13, 2016 7:56 am

Osbourne писал(а):
Место паровой лесопилки на р. Сестре похоже определено точно.

Примерно. Напомню, что искались (а) лесопилка Отсакорпи и (б) лесопилка Эклефа. У меня были две версии, основанные на разных картах. Генштаб 1937 года, сделанный на основе конца 19 века, показывал некое предприятие чуть севернее (см. верхний овал), а karjalankartat образца начала 1940-х показывал saha чуть южнее (южный овал).

Тут abravo привел некую более раннюю версию karjalankartat, где "чуть южнее" еще видны какие-то постройки. Теперь я склонен предполагать, что лесопилка Отсакорпи, сужествовавшая до середины 1920-х, скорее была южнее, а севернее (ранее) могла быть лесопилка Эклефа.

Извините, немного путано, но, надеюсь, понятно. :wink:


Да, спасибо, вроде как понятно. То, что я привел, это фрагмент финской карты межевания Куоккалы на довоенной топооснове. То есть это что-то похожее на то, что показывает karjalankartat, только с нанесенными поверх границами участков и их номерами (а на этом фрагменте только кусочек такой границы виден). По этой карте получается, что лесопилка Отсакорпи была южнее, там и постройки показаны. На всякий случай продублирую.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Куоккала/Репино

Сообщение Osbourne » Пт май 13, 2016 8:00 am

Предположительно, это здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.18 ... 2029.92129

Надо смотреть на местности..
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Куоккала/Репино

Сообщение abravo » Пт май 13, 2016 8:50 am

Osbourne писал(а):Предположительно, это здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.18 ... 2029.92129

Надо смотреть на местности..


Можно будет летом туда прогуляться. Я в отпуске буду с 16 июня.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 8 гостей