Современная топонимика

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy » Вт ноя 11, 2014 4:17 pm

а почему ж нет. Но нужно решение по трем проездам в целом.
0 x

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy » Ср ноя 12, 2014 10:20 am

посмотрел карту, участок Крестина все же кажется далековат. На карте обнаружил зато пансионат поблизости )

может тогда - Афонасовский переулок, Куоккальская улица (шоб было!) и какая-нибудь Пансионатская )

если нет других топографических привязок...
0 x

isl
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Современная топонимика

Сообщение isl » Ср ноя 12, 2014 10:27 am

Randy писал(а):посмотрел карту, участок Крестина все же кажется далековат. На карте обнаружил зато пансионат поблизости )

может тогда - Афонасовский переулок, Куоккальская улица (шоб было!) и какая-нибудь Пансионатская )

если нет других топографических привязок...


А топоним Курносово относился к территории современного Солнечного? А то можно было бы в одном месте собрать все исторические названия местности - Куоккала, Афонасово и Курносово...:)
0 x

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy » Ср ноя 12, 2014 5:39 pm

isl писал(а):
Randy писал(а):посмотрел карту, участок Крестина все же кажется далековат. На карте обнаружил зато пансионат поблизости )

может тогда - Афонасовский переулок, Куоккальская улица (шоб было!) и какая-нибудь Пансионатская )

если нет других топографических привязок...


А топоним Курносово относился к территории современного Солнечного? А то можно было бы в одном месте собрать все исторические названия местности - Куоккала, Афонасово и Курносово...:)


во-первых, относился, а во-вторых, там недавно и появилась Курносовская улица.

http://www.rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=59803
0 x

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy » Вт ноя 25, 2014 1:23 pm

вопрос в связи с тремя новыми улицами в Репино. Балашов утверждает (что соответственно отразилось в ТЭ), что финское название 2-й Новой ул. - Келлокату - имеет значение Часовая или Колокольная, якобы по колокольне некоей церкви (очевидно православной?), находившейся неподалеку. Там действительно была церковь, или название можно объяснить как-то по-другому?

Смысл в том, что если ее действительно правильно перевести как Часовая, то можно возродить топоним как какой-нибудь Часовой переулок, чтобы сохранить связь, но не дублировать в точности.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Корвенкюля » Вт ноя 25, 2014 2:51 pm

Добрый день.
Про церковь там неподалеку слышать не доводилось, но Евгению Александровичу виднее.
Келлокату действительно можно перевести как Часовая и Колокольная улицы.
Однако дореволюционное название этой улицы (дороги) в русском варианте - Колокольная улица (дорога).
Можно спорить, какое название старше, это русские дачники "перевели" финское Келлокату, или наоборот, финны "узаконили" русское.
На мой взгляд, название "Часовая" будет явным новоделом , или новоязом :D
Вложения
Колокольная дор. 1908 kuokkala_jpk-016.jpg
Колокольная дор. 1908 kuokkala_jpk-016.jpg (149.31 КБ) 806 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23421
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Современная топонимика

Сообщение abravo » Вт ноя 25, 2014 3:14 pm

Randy писал(а):вопрос в связи с тремя новыми улицами в Репино. Балашов утверждает (что соответственно отразилось в ТЭ), что финское название 2-й Новой ул. - Келлокату - имеет значение Часовая или Колокольная, якобы по колокольне некоей церкви (очевидно православной?), находившейся неподалеку. Там действительно была церковь, или название можно объяснить как-то по-другому?

Смысл в том, что если ее действительно правильно перевести как Часовая, то можно возродить топоним как какой-нибудь Часовой переулок, чтобы сохранить связь, но не дублировать в точности.


Насчет "очевидно православной" я что-то не уверен. Я не помню, чтобы в Куоккале была еще одна православная церковь, помимо Преображенской в парке Ридингера, в другом конце Куоккалы.

Я еще тот знаток финского, но помню, что традиционный перевод топонима Келломяки - Колокольная горка.
У нас на карте Келлокату переведена именно как Колокольная улица - http://terijoki.spb.ru/trk_map_history. ... 3x_v3&sc=4 . Судя по списку домовладений из книги Э. Кяхёнен, ничего похоже на церковь вдоль этой улицы не было.
Хотя, вроде как можно и часами перевести, но часовщик (kelloseppä) Стенлунд в Куоккале имел участок 65 недалеко от станции.
0 x

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy » Чт ноя 27, 2014 11:48 am

О, так коли было устоявшееся русское название, конечно, предпочтительнее возвращение 2-й Новой этого самого названия Колокольная улица, для переулков надо что-то другое подобрать.

А касательно Келлокату - не могло ли это название просто-напросто ассоциироваться с направлением на Келломяки? Раз ни часы, ни церковь не просматриваются )

Такой еще вопрос - тот из переулков, что отходит от Приморского шоссе, идет мимо Чудного сквера. Может какой-нибудь Чудный переулок пойдет?
0 x

Аватара пользователя
schlos
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение schlos » Чт ноя 27, 2014 1:01 pm

Келлокату я бы перевел как Колокольная
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23421
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Современная топонимика

Сообщение abravo » Чт ноя 27, 2014 1:22 pm

Randy писал(а):О, так коли было устоявшееся русское название, конечно, предпочтительнее возвращение 2-й Новой этого самого названия Колокольная улица, для переулков надо что-то другое подобрать.


Мне Колокольная улица нравится. Фактически возвращение исторического названия.

Randy писал(а):А касательно Келлокату - не могло ли это название просто-напросто ассоциироваться с направлением на Келломяки? Раз ни часы, ни церковь не просматриваются )


Не готов что-либо сказать. Это надо, наверное, лингвистов спрашивать. Хотя сама гипотеза мне нравится.

Randy писал(а):Такой еще вопрос - тот из переулков, что отходит от Приморского шоссе, идет мимо Чудного сквера. Может какой-нибудь Чудный переулок пойдет?


А Чудный сквер это в Репино где? Что-то я не нашел.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Корвенкюля » Чт ноя 27, 2014 3:14 pm

Randy писал(а):А касательно Келлокату - не могло ли это название просто-напросто ассоциироваться с направлением на Келломяки? Раз ни часы, ни церковь не просматриваются)

Добрый день.
Келломяки тут вряд-ли замешаны. В двух шагах севернее Колокольной (Келлокату ;2-й Новой) проходит Келломякская дорога (Келломяён-тие ; Курортная),
вот она вела прямиком к станции Келломяки, так и была названа.
А Колокольная (Келлокату ;2-й Новая) в те времена никуда не вела, была чисто тупиковая улица между дачными участками.

А название... Ну, "первый дачник" мог жить в СПб на Колокольной, например.
Образование названий скорее стихийный процесс и не поддается обычному анализу.
Это потом уже название обрастает легендами, якобы объясняющими название, типа "церковь-колокольня".
Сколько раз слышал "требование" найти "остров" в Белоострове... :D , и ответ - байку про остров на р.Сестре.
Есть у людей склонность к простым объяснениям.
0 x

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Современная топонимика

Сообщение Randy » Чт ноя 27, 2014 5:06 pm

abravo писал(а):А Чудный сквер это в Репино где? Что-то я не нашел.


http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=60909
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23421
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Современная топонимика

Сообщение abravo » Чт ноя 27, 2014 6:42 pm

Randy писал(а):
abravo писал(а):А Чудный сквер это в Репино где? Что-то я не нашел.


http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=60909


Понял, спасибо.

Название "Чудный" мне не нравится, оно как-то, в моем понимании, больше для Диснейлэнда подходит. Но идей нет, судя по исторической карте никаких известных персонажей там не проживало или мы пока этого не знаем. А может "Куоккальский" или жалко такое название на переулок тратить (вроде оно еще не использовано)? Все-таки самый центр.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Буквоед » Чт ноя 27, 2014 10:35 pm

Корвенкюля писал(а):
Randy писал(а):Сколько раз слышал "требование" найти "остров" в Белоострове... :D , и ответ - байку про остров на р.Сестре.

Как интересно! Вот про остров именно на Сестре - никогда не слышал. Всегда было что-то более замысловатое. :D
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Современная топонимика

Сообщение Корвенкюля » Пт ноя 28, 2014 1:29 am

Доброй ночи.
Ну что Вы, уважаемый Буквоед, ничего особо интересного рассказать в электричках не могут.
Тот же "набор", что в байках про остров на Финском заливе. Также "была сильная буря, и остров смыло" ; или " в войну исчез".
А белый, потому что песчаный, песок на фоне черной воды кажется белым.
Никаких "...и стояла на том острове белоснежная церковь..." не рассказывали.
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 1 гость