Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Пт мар 01, 2013 9:36 pm

Да, что-то не бьет... Получается, что это ОБЩАЯ почтовая ошибка. Еще раз просмотрел адреса:
9-я в. дача Яконен, Тюрсево
9-я в. дача Лобек
9-я в. дача Иванова, Лепенино, Тюрсево
8-я в. дача Орловского
6-я в.: дача Ос. Холтанен; дача Смурова, дача П. Пеуса, угол Мариинской и Георгиевской (дом А.Г. Тумим), дача Румпе
5-я в. : дача Петровой, дача Урхо Меккелайнена
4-я в. дача И.В. Бессем
Постойте :) я догадался... почтовики были в доле с извозчиками, завышающими киллометраж к обоюдной выгоде...
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Сб мар 02, 2013 8:39 am

Привет из Териок (открытка Линдстрема) в СПб от Н. Шильдкнехта, 1909
Штемпель отделения почт. вагона "Выборг-СПб (утренний)".
Немного настораживают инициалы (для возврата письма) - N.N. !!!???
+
Вложения
Image0005.JPG
Image0005.JPG (78.02 КБ) 394 просмотра
Image0006.JPG
Image0006.JPG (80.81 КБ) 394 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Сб мар 02, 2013 9:33 am

Сергей Ренни писал(а):Привет из Териок (открытка Линдстрема) в СПб от Н. Шильдкнехта, 1909
Штемпель отделения почт. вагона "Выборг-СПб (утренний)".
Немного настораживают инициалы (для возврата письма) - N.N. !!!???


Вот это фокус. В своих собственных инициалах ошибиться сложно. Мы же все время предполагали, что "наш" Шильдкнехт - Николай Александрович. И в Обществе благоустройства дачноый жизни в Терийоках состоял Н. А. А это кто такой - Н. Н. Шильдкнехт и тоже с дачей в Терийоках?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 02, 2013 11:56 am

Добрый день.
Все-таки это не "обратный адрес", а "для возврата".
В этом случае, мне кажется, N.N. означает "любой"--т.е. при возврате
"вручить любому Шильдкнехту." По тексту--он пишет письмо "от себя и брата".
Просто, например, для некоего Василия Васильевича это было бы очевидно,
а так смущает полусовпадение инициалов. :D
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Сб мар 02, 2013 1:43 pm

Может быть. Если бы он при этом фамилию по-русски еще написал, то наверняка. А так, немного смущает.
0 x

garkavi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi » Сб мар 02, 2013 2:15 pm

abravo писал(а):Вот это фокус. В своих собственных инициалах ошибиться сложно. Мы же все время предполагали, что "наш" Шильдкнехт - Николай Александрович. И в Обществе благоустройства дачноый жизни в Терийоках состоял Н. А. А это кто такой - Н. Н. Шильдкнехт и тоже с дачей в Терийоках?

Николаю Александровичу Шильдкнехту (1857-1918 или 1919) в 1909 году было 52 года. Академик архитектуры, статский советник. По стилю письма, однако, похоже, что писал его молодой и не обремененный регалиями человек. Он упоминает брата. Известно, что у Н. А. Шильдкнехта был сын Петр Николаевич (1892-1967), впоследствии художник театра и кино. Про другого сына в сети и справочниках ничего обнаружить не удалось, но это не означает, что его не было.
Пока что наиболее правдоподобная версия: N.N. - второй сын Николая Александровича.
Про то, что инициалами "N.N.Х" обозначалось "любому из X", мне ничего не известно. А кому-нибудь известно? Примеры?
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Сб мар 02, 2013 3:11 pm

Надо прояснить персону адресата, тогда и выводы сделаем...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Сб мар 02, 2013 3:37 pm

garkavi писал(а):
abravo писал(а):Вот это фокус. В своих собственных инициалах ошибиться сложно. Мы же все время предполагали, что "наш" Шильдкнехт - Николай Александрович. И в Обществе благоустройства дачноый жизни в Терийоках состоял Н. А. А это кто такой - Н. Н. Шильдкнехт и тоже с дачей в Терийоках?

Николаю Александровичу Шильдкнехту (1857-1918 или 1919) в 1909 году было 52 года. Академик архитектуры, статский советник. По стилю письма, однако, похоже, что писал его молодой и не обремененный регалиями человек. Он упоминает брата. Известно, что у Н. А. Шильдкнехта был сын Петр Николаевич (1892-1967), впоследствии художник театра и кино. Про другого сына в сети и справочниках ничего обнаружить не удалось, но это не означает, что его не было.
Пока что наиболее правдоподобная версия: N.N. - второй сын Николая Александровича.
Про то, что инициалами "N.N.Х" обозначалось "любому из X", мне ничего не известно. А кому-нибудь известно? Примеры?


Корвенкюля делал подробную биографическую справку о Шильдкнехтах (полностью здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=146024 ), я ее отправил внучке А. А. Шильдкнехта и замечаний не получил. По этой справке у Н. А. Шильдкнехта действительно было два сына - Евгений и Петр. То есть, по-крайней мере, в этой ветке Шильдкнехтов не было никого с инициалами Н. Н.
0 x

garkavi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi » Сб мар 02, 2013 4:49 pm

abravo писал(а):Корвенкюля делал подробную биографическую справку о Шильдкнехтах (полностью здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=146024 ), я ее отправил внучке А. А. Шильдкнехта и замечаний не получил. По этой справке у Н. А. Шильдкнехта действительно было два сына - Евгений и Петр. То есть, по-крайней мере, в этой ветке Шильдкнехтов не было никого с инициалами Н. Н.

Спасибо за ссылку.
В таком случае я, возможно, поторопился с утверждением, что "N.N." не могло означать "любому из". Скорее всего, письмо писал кто-то из братьев, Евгений или Петр.

По адресу "Гончарная, 11" значится Сергеев Павел Сергеевич, "мануф. торг.", в справочнике ВП за 1908 год и ранее. В более поздних справочниках по этому адресу купец Сергеев не значится.
Зинаида Павловна Сергеева впервые появляется в ВП за 1914 год вместе с сестрами Анастасией и Ольгой, все они "дочери купца", адрес: Лесной уч., Муринский, 19.
По тому же адресу находим и Елену Ивановну Сергееву, "куп." (их мать?).
В справочниках более поздних лет Анастасии не значится, к 1917 году остаются Зинаида и Ольга, живущие по разным адресам.

Можно предположить, что на Гончарную открытка была послана наудачу, по старому, известному отправителям адресу, этим объясняется приписка о возврате, вообще говоря, не характерная для корреспонденции того времени.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Сб мар 02, 2013 4:55 pm

garkavi писал(а):
abravo писал(а):Корвенкюля делал подробную биографическую справку о Шильдкнехтах (полностью здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=146024 ), я ее отправил внучке А. А. Шильдкнехта и замечаний не получил. По этой справке у Н. А. Шильдкнехта действительно было два сына - Евгений и Петр. То есть, по-крайней мере, в этой ветке Шильдкнехтов не было никого с инициалами Н. Н.

Спасибо за ссылку.
В таком случае я, возможно, поторопился с утверждением, что "N.N." не могло означать "любому из". Скорее всего, письмо писал кто-то из братьев, Евгений или Петр.

По адресу "Гончарная, 11" значится Сергеев Павел Сергеевич, "мануф. торг.", в справочнике ВП за 1908 год и ранее. В более поздних справочниках по этому адресу купец Сергеев не значится.
Зинаида Павловна Сергеева впервые появляется в ВП за 1914 год вместе с сестрами Анастасией и Ольгой, все они "дочери купца", адрес: Лесной уч., Муринский, 19.
По тому же адресу находим и Елену Ивановну Сергееву, "куп." (их мать?).
В справочниках более поздних лет Анастасии не значится, к 1917 году остаются Зинаида и Ольга, живущие по разным адресам.

Можно предположить, что на Гончарную открытка была послана наудачу, по старому, известному отправителям адресу, этим объясняется приписка о возврате, вообще говоря, не характерная для корреспонденции того времени.


Да, вполне возможно, хотя некоторая загадочность остается. Если письмо писали дети Н. А., то зачем они подписали письмо именем отца?
Спасибо за информацию по адресату. Практически всю открытку разобрали, можно добавлять на страничку "Письмо из прошлого" (постараюсь завтра сделать).
0 x

garkavi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi » Сб мар 02, 2013 5:23 pm

abravo писал(а):... зачем они подписали письмо именем отца?

Вау! Совсем забыл про подпись! :)

Кстати, а почему бы академику архитектуры не поздравить купеческую дочь с днем Ангела?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 02, 2013 6:10 pm

Добрый вечер.
Дополню и обобщу инфу по Сергеевым.
Павел Сергеевич Сергеев, торговля мануфактурным товаром и кружевом, лавка в Б.Гост.Дворе №108.
П.С. владел этой торговлей до 1910г.вкл., в1911и 1912гг.--торговала его жена (не вдова) Елена Ивановна.

На Гончарной 11 Сергеевы все вместе проживали до 1908г. вкл., а дальше в семье, видимо, что-то произошло.
В 1909и10гг. они съезжают с Гончарной. (Вместе они живут или порознь, неизвестно.)
Данных, что Павел Сергеевич умер в 1911г. и позже, нет. Но в 1911и12гг. Елена Ивановна вернулась жить
на Гончарную 11 (с дочками(?)), и теперь она взяла торговлю в свои руки.
С 1913г. Елена Ивановна с дочками переехала в Лесной (Муринский 19) и продала лавку в Г.Д. купцу А.А. Капралову.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Вс мар 03, 2013 4:11 pm

Добрый день.
Немного подправим и дополним открытку №24 Терийоки.

Владелец дачи (по крайней мере в год написания письма-- 1910г.) Леонид Иванович Москалев, Статский советник в отставке, инженер-технолог,
преподавал в Ремесленном уч-ще Цесаревича Николая. До 1909г. он служил в Институте для наблюдения за промышленной учебой Министерства Просвещения.
Сыновья :
Леонид Леонидович, офицер Гл.управления казачих войск, затем Гл.управления генштаба, дослужился до звания подполковника геншт.
Видимо, имел тягу к загородной жизни, до 1911г. жил в Лесном, в 1911и 14гг. – в Шувалово.
Наверное, отчасти поэтому Леонид Иванович именно ему передал дачу, и в 1912-13гг. Л.Л. живет в «Тюрсево» в собств.доме.

Владимир Леонидович, инженер-техник, дослужился до Коллежского советника, преподавал в Политехническом и Электротехническом институтах,
затем служил в Управлении жел.дорог.

Николай Леонидович, служил в СПб таможне при Финл. жел.-дороге, затем также –в Управлении жел.-дорог.

С ними жил родственник (видимо, племянник Л.И.), Алексей Александрович, также инженер-техник и также служил в Управлении жел.дорог.

Пикантность ситуации в том, что дачник-- сослуживец сыновей хозяина дачи.
Дачник Петр Федорович Костюков—служил в Управлении жел-дорог, (Техн.отдел, 7 делопр-во, помощник делопроизводителя).
Его жена Юлия Александровна—занималась благотворительностью в Общ. защиты детей от жестокого обращения.

Автор письма-- брат Николай Федорович, инж.-техник, из письма следует, что он служил где-то на юге. Судя по тону письма--старший брат.
Упоминаемая в письме их мама---Елена Евстафьевна, вдова Коллежского советника.

Петр Федорович служил в одном отделе вместе с двумя сыновьями и племянником(?) хозяина дачи Л.И.Москалева,
вероятно они и поспособствовали «его заселению» в эту дачу. (То-то брат так недоволен в письме. «Подставили…»).
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Вс мар 03, 2013 4:26 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Немного подправим и дополним открытку №24 Терийоки.


Спасибо большое, "поправил и дополнил".
А Вы обратили внимание в этом письме на пассаж насчет "переть за 7 вёрст" к доктору. Это же небось в Терийоки и, скорее всего, к Циммерману. И опять эти 7 вёрст от Тюрисевя до Терийоки.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Вт мар 05, 2013 8:32 pm

из серии "лондонские типы"...
С Британских островов в Териоки, 1914. Штемпель транзитный - Териоки; штемпель прихода -Териоки-Филиал
+
Вложения
Image0003.JPG
Image0003.JPG (68.6 КБ) 295 просмотров
Image0004.JPG
Image0004.JPG (76.99 КБ) 295 просмотров
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zzz и 4 гостя