Письма из прошлого
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Доброй ночи.Буквоед писал(а):Повеселил адрес "его высокородия" (кто не знает - это по гражданскому чину - статский советник, выше полковника): "казённая винная лавка"
Ну, уважаемый Буквоед, не судите девочку строго. Если покопать письма, то там в обращениях и чинах взрослые солидные люди столько ошибок ( и умышленных преувеличений) делают...ого-го. А насчет лавки... Не обязательно адресат имел к ней отношение.
В доме Полтавская 5 / Гончарная 29 на первом этаже размещалась винная лавка - трактир Кораблевых. А так это был трехэтажный доходный дом купца Прокопия Шахова, где жил И.А.Троицкий. Кстати, по трактиру можно приблизительно очертить дату написания открытки. Не позднее 1905г. лавка-трактир из казенной стала частной - "Пивной "Агриппины Алексеевны Кораблевой с сыновьями"".
Итак. Адресат открытки Исаакий Александрович Троицкий, потомственный почетный гражданин. Род занятий неизвестен. Сын Александра Александровича Троицкого, диакона Исаакиевского собора в 1885-1896гг., умершего не позднее 1902г., и Ольги Петровны. Жена- "тетя Шура" из текста- не нашлась.
С 1914г. И.А.Троицкий с матерью проживали на Кавалергардской 20.
Отправительница открытки- дочь Александра Михайловича Яблонского.
А.М.Яблонский также служил диаконом Исаакиевского собора, он заступил на должность "и.о. диакона с выполнением обязанностей псаломщика" в тот же 1896г., когда должность диакона покинул его тесть. С 1905г. Яблонский - "полноценный" диакон, а с 1916г. - священник Исаакиевского собора.
Кроме того, Яблонский - заведующий канцелярией СПб Исаакиевского братства, законоучитель нескольких школ и приютов и гимназии Мая.
Его жена, сестра Исаакия Александровича, Елена Александровна.
Дочки Лиля и Надя пока не найдены.
-
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Мне кажется, что предполагаемый год написания открытки из Райвола не соответствует году выпуска этой серии. Известная мне реклама Танино относится к 1910г. Штемпеля на имеющихся экз-рах этой серии - к 1911-13 гг.... Да и сам штемпель Райвола - более поздний, примерно с 1908г, вечером уточню.
-
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Да, этот штемпель начал применяться с мая 1908 г., что, как понимаю, входит в противоречие с инф-ей Корвенкюля...
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Доброй ночи.
Никакого противоречия, штемпель - это факт, а переименование винной лавки в пивную – просто информация.
Конечно, я как человек малопьющий заинтересовался темой кабака и провел расследование.
Насколько я понял, трактир-винная лавка Кораблевых торговала спиртным "с обязательным приемом пищи" , а с 1905г. заведение стало «пивной», т.е. торговало пивом. Одной лишь водкой они торговать не могли согласно закона, зато казенная винная лавка (из открытки) только водкой и торговала. Соответственно, это совершенно разные заведения.
«Казенная винная лавка» («монополька»). Унифицированное для всей страны заведение.
Слово «винная» не должно смущать. Водка официально называлась «казенное горькое вино».
Примерное описание лавки: «Стандартная тёмно-зелёная вывеска. Помещение, разгороженное железной решёткой. По одну сторону – продавец («сиделец», «целовальник»), позади него ряды полок, где по ранжиру выстроены бутылки-сороковки, сотки, двухсотки (они же – «шкалики», «мерзавчики», «полумерзавчики»). Часть бутылок запечатана белым сургучом – это «очищенная» водка, она стоит дороже, чем простая, с красным сургучом. По другую сторону решётки – покупатели…»
В 1885г. – выходит «Закон о раздробительной продаже питей». Запрещены кабаки как «притоны разврата, порока и преступлений».
В местах общественного питания подача спиртного разрешена только тем заведениям, где обязательно подаётся плотная закуска.
К 1895г. – выходит «Положение о казенной продаже питей». Постепенное введение с 1 января 1895г. по 1 июля 1904г. казенной винной монополии почти на всей территории России.
Продажа водки разрешена лишь через «казенные винные лавки».
Служители казенных лавок являлись гос.чиновниками, т.е. имели чины по выслуге, казенное жилье и очень солидную зарплату (на уровне преподавателя гимназии, намного больше учителей низших школ).
«Наводитъ на размышленіе, что многіе учителя народныхъ училищъ забывая о святомъ призваніи, мѣняютъ его на службу въ казенкѣ».
И последнее. Дом оказался очень большим, на самом деле это 2 дома под одним номером. Винная лавка—пивная Кораблевых была на углу. Места для размещения еще и казенной лавки помимо пивной Кораблевых – предостаточно. /Однако информации об этом не нашлось/.
Никакого противоречия, штемпель - это факт, а переименование винной лавки в пивную – просто информация.
Конечно, я как человек малопьющий заинтересовался темой кабака и провел расследование.
Насколько я понял, трактир-винная лавка Кораблевых торговала спиртным "с обязательным приемом пищи" , а с 1905г. заведение стало «пивной», т.е. торговало пивом. Одной лишь водкой они торговать не могли согласно закона, зато казенная винная лавка (из открытки) только водкой и торговала. Соответственно, это совершенно разные заведения.
«Казенная винная лавка» («монополька»). Унифицированное для всей страны заведение.
Слово «винная» не должно смущать. Водка официально называлась «казенное горькое вино».
Примерное описание лавки: «Стандартная тёмно-зелёная вывеска. Помещение, разгороженное железной решёткой. По одну сторону – продавец («сиделец», «целовальник»), позади него ряды полок, где по ранжиру выстроены бутылки-сороковки, сотки, двухсотки (они же – «шкалики», «мерзавчики», «полумерзавчики»). Часть бутылок запечатана белым сургучом – это «очищенная» водка, она стоит дороже, чем простая, с красным сургучом. По другую сторону решётки – покупатели…»
В 1885г. – выходит «Закон о раздробительной продаже питей». Запрещены кабаки как «притоны разврата, порока и преступлений».
В местах общественного питания подача спиртного разрешена только тем заведениям, где обязательно подаётся плотная закуска.
К 1895г. – выходит «Положение о казенной продаже питей». Постепенное введение с 1 января 1895г. по 1 июля 1904г. казенной винной монополии почти на всей территории России.
Продажа водки разрешена лишь через «казенные винные лавки».
Служители казенных лавок являлись гос.чиновниками, т.е. имели чины по выслуге, казенное жилье и очень солидную зарплату (на уровне преподавателя гимназии, намного больше учителей низших школ).
«Наводитъ на размышленіе, что многіе учителя народныхъ училищъ забывая о святомъ призваніи, мѣняютъ его на службу въ казенкѣ».
И последнее. Дом оказался очень большим, на самом деле это 2 дома под одним номером. Винная лавка—пивная Кораблевых была на углу. Места для размещения еще и казенной лавки помимо пивной Кораблевых – предостаточно. /Однако информации об этом не нашлось/.
- Вложения
-
- Полтавская 5 корп. а и б.jpg (93.73 КБ) 1867 просмотров
-
- казенная винная лавка внутри 1898г..jpg (44.82 КБ) 1867 просмотров
-
- казенная винная лавка 1898, 1908, 1910е.jpg (127.77 КБ) 1867 просмотров
-
- казенная винная лавка вывеска.jpg (107.4 КБ) 1867 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30608
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
Как все интересно. То есть получается, чтобы вся эта история происходила не ранее 1908 года, надо, чтобы в этом доме была не только пивная Кораблевых (о которой известно, что была), но и казенная винная лавка (из которой в 1905 получилась частная пивная, но, видимо и казенная осталась)? Это я для себя формулирую, чтобы все уложилось в голове как следуетКорвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Никакого противоречия, штемпель - это факт, а переименование винной лавки в пивную – просто информация.
Конечно, я как человек малопьющий заинтересовался темой кабака и провел расследование.
...
И последнее. Дом оказался очень большим, на самом деле это 2 дома под одним номером. Винная лавка—пивная Кораблевых была на углу. Места для размещения еще и казенной лавки помимо пивной Кораблевых – предостаточно. /Однако информации об этом не нашлось/.
Место-то там для выпивки самое то - Московский вокзал рядом, а Фёдоровского собора в честь 300-летия дома Романовых еще не было, его только в 1911 заложили. На Гончарной и сейчас есть, где выпить и закусить плотно.
Я только по фотографиям сообразил, что мимо этого дома езжу и хожу (чаще езжу) чуть ли не каждый день. Если Обводный забит, то я домой, свернув с Кременчугской, по Полтавской как раз мимо него и проезжаю. Буду теперь передавать привет Исаакию Александровичу
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Добрый день.abravo писал(а):чтобы вся эта история происходила не ранее 1908 года, надо, чтобы в этом доме была не только пивная Кораблевых (о которой известно, что была),
но и казенная винная лавка (из которой в 1905 получилась частная пивная, но, видимо и казенная осталась)?
Это я для себя формулирую, чтобы все уложилось в голове как следует .....привет Исаакию Александровичу
"Штемпель и прописка" облегчили задачу. Видимо, письмо написано между 1908 и 1914 (когда Исаакий Александрович с матушкой переехали по др. адресу).
Как выяснилось при тщательном рассмотрении, трактир, винная лавка и пивная Кораблевых никакого отношения к «казенной винной лавке» не имеют.
Подвела расплывчатость понятий «казенная» и «винная».
Со времени постройки дома в нем на углу находился трактир Кораблевых (где наливают только «под горячее»), позднее с винной лавкой
(торговля виноградным вином навынос) по казенному (государственному) разрешению.
Как было написано, кроме трактира «держали винную лавку по казенному разрешению». Я это трактовал как «казенная винная лавка».
Но казус в том, что «казенная винная лавка» - это монопольная гос.торговля водкой (подробно я уже писал выше).
Так что в доме №5 по Полтавской существовала торговавшая водкой «казенная винная лавка» (не ранее 1895 и не позднее 1914(сухой закон)).
Одновременно существовал трактир (с винной лавкой, торговавшем вином), а с 1905г.- пивная.
-
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Пора закругляться с этой открыткой и обмыть результаты исследования...
-
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Вот предлагаю для разминки...
Из Выборга, через Куоккала, в Оллила, священнику (Тихомирову?), что жил (на даче?) у Красных ворот, 1905г.
+
Из Выборга, через Куоккала, в Оллила, священнику (Тихомирову?), что жил (на даче?) у Красных ворот, 1905г.
+
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30608
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
Эх, трактир Кораблевых закрыли... Там теперь на углу какое-то пафосное заведение.Сергей Ренни писал(а):Пора закругляться с этой открыткой и обмыть результаты исследования...
По открытке в Оллилу. Интересно, адрес по-русски, причем то ли ребенком, то ли не очень грамотным человеком написан. А текст по-фински...
Просьба к знатокам финского помочь, если возможно, с переводом.
-
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Еще раз посмотрел текст - кажется это на эстонском. Тогда понятен и ломаный русский...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30608
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
Ааа, может быть. Я их не различаю, по-крайней мере в письменном виде.Сергей Ренни писал(а):Еще раз посмотрел текст - кажется это на эстонском. Тогда понятен и ломаный русский...
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Доброй ночи.
Рано обмывать, там "позади" еще что-то недосмотренное осталось.
Вот "хвосты" подберем и вперед...
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... irkko#u022
Врач М.А. Жеребятьева- числилась в списках практикующих врачей (без указания специализации) до 1894г. вкл.
А в следующем 1895г. она в СПб не проживала, видимо это как раз и было начало болезни. По возвращении в СПб в 1896г.
и далее она к практической врачебной деятельности не возвращалась и занималась благотворительностью.
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t130
Да, Е.О.Латт найти не удается. Единственный Латт, проживавший в СПб, это контр-адмирал Андрей Латт.
Дача Вахтера на Казенной ул.
Казенная, Руунункату, ныне Пляжевая (от шоссе к заливу по границе парка), там осталась пара добротных фундаментов.
Вахтер- почти наверняка Константин Логгинович Вахтер, Тайный советник, владелец или предс. совета директоров более 15
крупных предприятий, в которых среди акционеров и членов советов добрая половина - Терийоко-даче-владельцы.
Однако на плане 1902г. его дачи нет.
Адрес открытки из Хоуни в Келломяки, в пансион «Ласточка».
«Ласточка» находилась на Горной ул. на даче Фоллендорф №46, ныне вроде бы существующей.
Анна Алексеевна Тер-Абрамова- жена врача, Коллежского советника Тиграна Георгиевича Тер-Абрамова
(кабинет и место жительства- Аптекарский пр. 8-10.
/вот кстати, обращение не по чину, Е.В.- Высокородие, как к жене Статского с., а не Коллежского./
Рано обмывать, там "позади" еще что-то недосмотренное осталось.
Вот "хвосты" подберем и вперед...
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... irkko#u022
Врач М.А. Жеребятьева- числилась в списках практикующих врачей (без указания специализации) до 1894г. вкл.
А в следующем 1895г. она в СПб не проживала, видимо это как раз и было начало болезни. По возвращении в СПб в 1896г.
и далее она к практической врачебной деятельности не возвращалась и занималась благотворительностью.
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t130
Да, Е.О.Латт найти не удается. Единственный Латт, проживавший в СПб, это контр-адмирал Андрей Латт.
Дача Вахтера на Казенной ул.
Казенная, Руунункату, ныне Пляжевая (от шоссе к заливу по границе парка), там осталась пара добротных фундаментов.
Вахтер- почти наверняка Константин Логгинович Вахтер, Тайный советник, владелец или предс. совета директоров более 15
крупных предприятий, в которых среди акционеров и членов советов добрая половина - Терийоко-даче-владельцы.
Однако на плане 1902г. его дачи нет.
Адрес открытки из Хоуни в Келломяки, в пансион «Ласточка».
«Ласточка» находилась на Горной ул. на даче Фоллендорф №46, ныне вроде бы существующей.
Анна Алексеевна Тер-Абрамова- жена врача, Коллежского советника Тиграна Георгиевича Тер-Абрамова
(кабинет и место жительства- Аптекарский пр. 8-10.
/вот кстати, обращение не по чину, Е.В.- Высокородие, как к жене Статского с., а не Коллежского./
Последний раз редактировалось Корвенкюля Пт сен 19, 2014 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
О, снова ненаучно-фантастическое гамма-сканирование.
Чудеса. По-старинке дополним информацию о Базлове.
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komaro ... .php?u=357
Содержатель книжного букинистического магазина «Книжное дело» Илья Иванович Базлов (1864-1940 Л-д)
Работу букиниста Базлов начал в 1888г., на развале и в ларях Александровского рынка. В дальнейшем он имел букинистические лавки на Забалканском проспекте 24, Екатерининской улице (Малая Садовая) 4 и Литейном проспекте 30. Среди его покупателей множество ученых, преподавателей и литераторов, от Менделеева и Лескова до Крупской и Бонч-Бруевича. Книги учащимся он старался продавать по доступным ценам, иногда в кредит. В 1895г. Базлов впервые в СПб начал продажу книг и ноты на вес, для доступности, по 20 копеек за фунт, на выбор.
Занимался он и издательской деятельностью, им изданы несколько книг и каталогов, среди которых «Фотография» Шмидта и «Русская земля».
Базлов был весьма либеральных, даже социалистических взглядов.
Во время революционных событий 1905-1906г. Базлов и члены его семьи активно сочуствовали восстанию и распространяли нелегальную лит-ру. В связи с этим Базлов был арестован.
После революции продолжал держать небольшую лавку на Литейном. Проживал с семьей в на даче в Озерках почти до самой смерти.
В 1929г., после национализации книжных магазинов, И. И. Базлов стал работать товароведом в государственной книжной торговле. Весной 1940г. семидесятипятилетний Илья Иванович возвращался домой после работы в магазине и попал под машину. С переломом ноги он был отправлен в больницу, где пролежал около месяца и умер 20 мая. Похоронен на Преображенском кладбище.
Две дочери Ильи Ивановича (Елизавета Ильинична Базлова и Валентина Ильинична (в замуж. Абрамова) начали помогать отцу еще в 1907-1908гг., длительное время работали в книжном деле в Ленинграде, и дожили до преклонного возраста.
С письмами сестер я не понял.
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... omaki#k038 - это письмо написала Елизавета сестре Валентине ? Сестер было всего две.
Одно из писем адресовано И.С.Абрамову. Учитывая, что Елизавета вышла за некоего Абрамова замуж, возможно адресат- буд. муж или родственник.
Чудеса. По-старинке дополним информацию о Базлове.
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komaro ... .php?u=357
Содержатель книжного букинистического магазина «Книжное дело» Илья Иванович Базлов (1864-1940 Л-д)
Работу букиниста Базлов начал в 1888г., на развале и в ларях Александровского рынка. В дальнейшем он имел букинистические лавки на Забалканском проспекте 24, Екатерининской улице (Малая Садовая) 4 и Литейном проспекте 30. Среди его покупателей множество ученых, преподавателей и литераторов, от Менделеева и Лескова до Крупской и Бонч-Бруевича. Книги учащимся он старался продавать по доступным ценам, иногда в кредит. В 1895г. Базлов впервые в СПб начал продажу книг и ноты на вес, для доступности, по 20 копеек за фунт, на выбор.
Занимался он и издательской деятельностью, им изданы несколько книг и каталогов, среди которых «Фотография» Шмидта и «Русская земля».
Базлов был весьма либеральных, даже социалистических взглядов.
Во время революционных событий 1905-1906г. Базлов и члены его семьи активно сочуствовали восстанию и распространяли нелегальную лит-ру. В связи с этим Базлов был арестован.
После революции продолжал держать небольшую лавку на Литейном. Проживал с семьей в на даче в Озерках почти до самой смерти.
В 1929г., после национализации книжных магазинов, И. И. Базлов стал работать товароведом в государственной книжной торговле. Весной 1940г. семидесятипятилетний Илья Иванович возвращался домой после работы в магазине и попал под машину. С переломом ноги он был отправлен в больницу, где пролежал около месяца и умер 20 мая. Похоронен на Преображенском кладбище.
Две дочери Ильи Ивановича (Елизавета Ильинична Базлова и Валентина Ильинична (в замуж. Абрамова) начали помогать отцу еще в 1907-1908гг., длительное время работали в книжном деле в Ленинграде, и дожили до преклонного возраста.
С письмами сестер я не понял.
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... omaki#k038 - это письмо написала Елизавета сестре Валентине ? Сестер было всего две.
Одно из писем адресовано И.С.Абрамову. Учитывая, что Елизавета вышла за некоего Абрамова замуж, возможно адресат- буд. муж или родственник.
- Вложения
-
- Базлов И.И..jpg (174.84 КБ) 2110 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Пт сен 19, 2014 4:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Письма из прошлого
Спасибо, у меня не хватило усидчивости заглянуть в ВП за 1894 год.Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Рано обмывать, там "позади" еще что-то недосмотренное осталось.
Вот "хвосты" подберем и вперед...
http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... irkko#u022
Врач М.А. Жеребятьева- числилась в списках практикующих врачей (без указания специализации) до 1894г. вкл.
А в следующем 1895г. она в СПб не проживала, видимо это как раз и было начало болезни. По возвращении в СПб в 1896г.
и далее она к практической врачебной деятельности не возвращалась и занималась благотворительностью.
Зато теперь заглянул в РМС - в 1887-1889 гг. М.А. Красильникова присутствует в "списке врачей по женским и детским болезням, получивших это звание по испытании на женских врачебных курсах при Николаевском военном госпитале".
С 1890 г., возможно, список женщин-врачей в РМС составлялся на основе других принципов. Во всяком случае, начиная с 1890 г. Красильникова в списке отсутствует.