Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни »

Конечно, "Из Куоккала"... У нас ведь сортировка идет по пунктам отправления корреспонденции. Иллюстративная сторона здесь вторична.
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни »

Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
+
Вложения
Image0010.JPG
Image0010.JPG (68.04 КБ) 2520 просмотров
Image0009.JPG
Image0009.JPG (53.85 КБ) 2520 просмотров
garkavi
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi »

Изображение
Изображение
+
<25 июля 1914 г., Константинополь; исх. штемпель: Р.О.П.и Т. (Российского общества пароходства и торговли), Константинополь, 4 августа 1914 г.; вх. штемпель: Териоки, 1 сентября 1914 г.>

По Финл. жел. дор.
Ст. Териоки
ЕВБ О. И. Барбье
Metsola

Пятница <нрзб> 25го июля.
Сидим <нрзб>, <нрзб> пришла сюда телеграмма, значит ехать.
Жду распоряж<ения> Римск<ого> <Посла???>, тогда еду Бриндизи, парох<одом> в Патрас; ж<елезной> дор<огой> Афины и т.д. лишь бы Турц<ия> не двинулась. Прив<ет> <Ал???>
_____
Мой комментарий отсюда http://trout.livejournal.com/160273.html :

Открытка послана из Константинополя в дачный поселок Метсола (в 7 км от Териоки, Финляндия, неподалеку от озера Каукъярви - "Красавица") через Российское общество пароходства и торговли (выполнявшее почтовые услуги в русской миссии) в самом начале первой мировой войны.
Отправителя письма определить пока не удалось. В тексте чувствуется нервозность и неопределенность политического положения.
Адресат письма - Ольга Ивановна Барбье, жена надворного советника. Ее петербургский адрес в 1914 году - В. О., 11-я линия, д. 29, в последующие годы - д. 56-б.
Мною найдена информация еще о двух Барбье; с которым из них связана Ольга Ивановна, и связана ли вообще, неизвестно.
Алексей Иванович Барбье - заведующий языковыми курсами международной школы Берлица (в СПб) в 1908-1909 годах.
Р. И. Барбье - служащий в Пекинском отделении Русско-китайского банка, состоявший при разведывательном отделении штаба Маньчжурской армии в качестве переводчика иностранных языков (1904 г.).

Кроме того, что не определен отправитель, не определен чиновник, супругой которого была О. И. Барбье, в тексте письма также не удалось прочитать существенные фрагменты. Тем не менее, предлагаю эту ценную в историческом плане открытку вашему вниманию.

Патрас - порт в Греции; Бриндизи - порт в Италии.

Странно также, что направление движения указано из Италии по направлению к Константинополю, а не наоборот, а отправлена открытка из Константинополя.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Сергей Ренни писал(а):Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
Доброй ночи.
Отправитель Ю.(или Н.) Столыпин-- видимо, сосед по даче (там очень красивое и "модное" дачное место, Ореховая долина.)
Ю.(Юрий) /да и Георгий тоже/ Столыпин отсутствует.
Правда, если там написано "Н.Столыпин", то имеется Николай Николаевич Столыпин (1860--1918-19),
сын Николая Аркадьевича С. и Елиз.Ив. Араповой, действ.ст.сов., камергер, дипломат и советник МИДа.
В отставке с 1916г. Но такая "крупная фигура", дипломат как то не вяжется с текстом письма.
А фамилия редкая, у случайного местного обывателя навряд-ли такая окажется. Наверное, все-таки неизвестный
"отпрыск боковой ветви" семьи Столыпиных.

Адресаты, наоборот, все "налицо". Клавдия Ивановна Гаврилова и упомянутые в письме ее мать и брат.
Софья Михайловна Гаврилова, вдова колл.регистр., и Григорий Иванович, в год написания письма 1912--
губерн.секр., служил в отделе кредитных билетов Гос.банка помощником делопроизводителя 2 разряда.
(в дальнейшем, дослужился до помощн. делопр. 1 разряда и титулярного сов.)
Все они проживали по Б.Зелениной 15.

Для меня тайна, как это именовалась незамужняя дочь коллежского регистратора (14класс) "Высокоблагородием"(6-8 класс).
Совсем "не по чинам". Даже как шутка по отношению к симпатичной соседке по даче ??
В Империи "табель о рангах" соблюдался довольно точно.
Были, конечно, исключения из правил, для некоторых "категорий граждан", в основном для купцов.
Были бы Гавриловы потомств.поч.гр. или благотворителями, было бы непременно указано.
В общем, в недоумении...
/на фото- райский уголок Дудергофа, Ореховая долина, где-то там Гавриловы и Столыпин и живут./
Вложения
Дудергоф Ореховая долина 4.jpeg
Дудергоф Ореховая долина 4.jpeg (127.45 КБ) 2485 просмотров
Дудергоф Ореховая долина 3.jpeg
Дудергоф Ореховая долина 3.jpeg (90.63 КБ) 2485 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
Доброй ночи.
Отправитель Ю.(или Н.) Столыпин-- видимо, сосед по даче (там очень красивое и "модное" дачное место, Ореховая долина.)
Ю.(Юрий) /да и Георгий тоже/ Столыпин отсутствует.
Правда, если там написано "Н.Столыпин", то имеется Николай Николаевич Столыпин (1860--1918-19),
сын Николая Аркадьевича С. и Елиз.Ив. Араповой, действ.ст.сов., камергер, дипломат и советник МИДа.
В отставке с 1916г. Но такая "крупная фигура", дипломат как то не вяжется с текстом письма.
А фамилия редкая, у случайного местного обывателя навряд-ли такая окажется. Наверное, все-таки неизвестный
"отпрыск боковой ветви" семьи Столыпиных.

Адресаты, наоборот, все "налицо". Клавдия Ивановна Гаврилова и упомянутые в письме ее мать и брат.
Софья Михайловна Гаврилова, вдова колл.регистр., и Григорий Иванович, в год написания письма 1912--
губерн.секр., служил в отделе кредитных билетов Гос.банка помощником делопроизводителя 2 разряда.
(в дальнейшем, дослужился до помощн. делопр. 1 разряда и титулярного сов.)
Все они проживали по Б.Зелениной 15.

Для меня тайна, как это именовалась незамужняя дочь коллежского регистратора (14класс) "Высокоблагородием"(6-8 класс).
Совсем "не по чинам". Даже как шутка по отношению к симпатичной соседке по даче ??
В Империи "табель о рангах" соблюдался довольно точно.
Были, конечно, исключения из правил, для некоторых "категорий граждан", в основном для купцов.
Были бы Гавриловы потомств.поч.гр. или благотворителями, было бы непременно указано.
В общем, в недоумении...
/на фото- райский уголок Дудергофа, Ореховая долина, где-то там Гавриловы и Столыпин и живут./
Доброе утро. Спасибо!

Мы дома во мнениях разошлись. Мне кажется, что в инициалах "Н.", а жене "Ю".

Насколько в дореволюционной России были сильны сословные предрассудки, мог "действ.ст.сов., камергер, дипломат и советник МИДа" (и племянник П. А. Столыпина, да?) общаться с милой дочерью коллежского регистратора?
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
А может это барышня написала ?
Дочери соседей по даче переписываются ?
Какая-нибудь Юля Столыпина в тонкостях сословных обращений может и не разбираться.
Но по имени-отчеству ? Тоже странно.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
А может это барышня написала ?
Дочери соседей по даче переписываются ?
Какая-нибудь Юля Столыпина в тонкостях сословных обращений может и не разбираться.
Но по имени-отчеству ? Тоже странно.
Добрый день.
А autumn вообще предполагает, что фамилия может быть не только "Столыпин", но и что-то вроде "Стольтенберг" с оборванным окончанием. В принципе, "Стольте..." там можно при желании прочесть.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

garkavi представил :
"...Адресат письма - Ольга Ивановна Барбье, жена надворного советника. Ее петербургский адрес в 1914 году - В. О., 11-я линия, д. 29, в последующие годы - д. 56-б.
Мною найдена информация еще о двух Барбье; с которым из них связана Ольга Ивановна, и связана ли вообще, неизвестно.
Алексей Иванович Барбье - заведующий языковыми курсами международной школы Берлица (в СПб) в 1908-1909 годах.
Р. И. Барбье - служащий в Пекинском отделении Русско-китайского банка, состоявший при разведывательном отделении штаба Маньчжурской армии в качестве переводчика иностранных языков (1904 г.). "

Доброй ночи.
Просто "шпиёнская" история какая-то. Штирлицы.
Был еще "в тему" персонаж-- Люсьен Антонович Барбье, агент "Франко-Русского общ-ва выделения минеральных масел и взрывчатых веществ".

Нашлись и следы разведчика Р.И. Барбье.
Барбье Роберт Иванович, кандидат коммерции, без чинов (по кр.мере до 1899г.).
Служил в Собственной ЕИВ канцелярии помощником казначея-экзекутора в различных казначейских подразделениях.
А дальше, видимо, совмещение службы в Русско-китайском банке и в разведке.

В России в начале апреля 1904г. по «Высочайшему повелению» для «войны разведок» с Японией была создана специальная секретная служба, так называемая
«шанхайская агентура». Возглавил ее бывш. посол в Сеуле действ.ст.сов. и камергер А.И. Павлов, в подчинении--чиновники Мин.фина – ст.сов. Л.Ф. Давыдов,
глава шанхайского, а затем пекинского отделения Русско-Китайского банка, его помощник тит.сов. Л.В. фон-Гойер, а также сотрудники банка.
Вообще Русско-китайский банк стал центром Русской агентуры.
Сотрудниками секретной службы стали также ряд чиновников МИДа. Главной задачей «шанхайской агентуры» был сбор секретной информации о Японии и Корее.

Видимо, о Барбье мало знали даже по "месту службы". Из 3-х разных донесений :
«...В начале войны бывшим военным агентом в Корее Генерального штаба полковником Нечволодовым были приглашены на нашу службу тайными агентами в Японии,
Корее и на острове Формозе иностранные подданные Барбье, Шаффанжон и Франк.»
«… В настоящее время я заключил от лица штаба армии условие с тремя иностранными подданными: французом Иваном Шаффанжоном, швейцарцем Оскаром Варбеем и германцем Отто Мейером…»
«…командировал в Японию и Корею трех тайных агентов, иностранных подданных: Шаффанжона, Барбея и Мейера (Франка)…»
Или было два разных "агента Барбье" ?
garkavi
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi »

Корвенкюля писал(а):Просто "шпиёнская" история какая-то. Штирлицы.
Потому и интересно! :)

Еще интересно, что написано всё это в Италии, в своем письме отправитель сообщает, что он поедет через Бриндизи, Патрас, Афины и далее, т.е. в Константинополь, а отправлена открытка, когда уже путешествие закончено, по-видимому.
Не могу разобрать важные слова в начале письма. Возможно, это итальянские топонимы.

Интересно, что Ольга Ивановна в 1914 году (и позже) значится как жена надворного советника, но следы этого (?) чиновника обнаруживаются только в донесениях десятилетней давности. Воистину Штирлицы!
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение autumn »

Возникли вопросы по открыткам на фамилию Холодилины. На сайте две выложены за 13 и 14 марта (про свадьбу и здоровье графини) и нашлась еще одна - выложена была аж 8 декабря 2011 году, тоже в Юстилу (стр. 21 в Письмах из прошлого).
Во-первых, пока не нашла, кто из Гейденов владел Юстилой - там три или четыре "претендента".
Во-вторых, нашелся один из адресатов - Николай Николаевич Холодилин, который во ВПБ-1917 значится служащим в Императорской Николаевской Царскосельской гимназии и Царскосельской женской гимназии Министерства народного образования (жил на Таврической, 29). На сайте гимназии написано, что он преподавал математику и нч (я так понимаю, не имеющий чина).
В связи с этим, в-третьих: как у такого образованного человека могла быть такая малограмотная сестра - прислуга у графини Гейден. Хотя, если он получил образование, но из простой семьи, он не мог отвечать за грамотность родственников.
Теперь в-четвертых, о родственниках. Фамилия редкая. В гугле сразу выскакивает только первый голова г. Луганска (возможно, общие предки). В Петербурге в 1913 году проживали трое Холодилиных, и все родственники или свойственники - Николай Николаевич на Б. Московской, 9, Николай Александрович на 10-й Рождественской, 18 и Мария Платоновна, вдова коллежского регистратора, на Кирилловской, 18. Все, вроде, по разным адресам, а нет: Н.Н. и Н. А. в 1911 г. тоже жили на Кирилловской, но в доме 20, то есть, явно родня. А в 1904 году был еще Константин Николаевич, почетный гражданин, служивший в Обществе потр. служ. в центр(альных) учрежд(ениях) МВД, проживал по Греческому, 25/1. (Надеюсь, они не потребляли служащих, и это что-то другое:)
Короче, прослеживаются отец, два сына и дочка Сашенька при графине Гейден, и пока неприкаянные дамы: Мария Платоновна в 1913 и 1917 и Таисия Петровна в 1917-м, в соседнем доме с Н. Н. по Таврической.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
Описание открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t086
Вопрос с отправителем (Столыпин, Столыпинские, Стольтенберг) пока остался открытым. Хотя, по написанию буквы "т" с надчеркиванием я склоняюсь к варианту Стольтен[берг]
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни »

Из Москвы через Выборг в Райвола, на Докторскую ул., 1916.
Где была эта улица?
Вложения
Image0020.JPG
Image0020.JPG (89.45 КБ) 2384 просмотра
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля »

"...вопросы по открыткам на фамилию Холодилины."

Доброй ночи.
Первым появился в СПб Константин Николаевич, член правления "Общ-ва потребителей служащих в центральных учереждениях МВД";
общ-во находилось в здании МВД, все члены - сотрудники МВД. /общество- нечто вроде сcудно-торгового кооператива для своих сотрудников/.
Финанс. дела общ-ва пришли в упадок, и после 1909г. общество то ли ликвидировано, то ли переведено /в Москву ?/.

Все Холодилины несомненно близкие родственники, например в 1908г. К.Н., Н.А. и Н.Н. проживали по одному адресу 10-я Рожд.26.
Но оснований считать Ник.Алекс. отцом К.Н. и Н.Н. нет.
Мария Платоновна-вдова колл.рег.,- представитель "старшего поколения", а эта троица-скорее братья и кузен.

Когда все "разъехались" по разным адресам, стало понятно, "кто с кем" живет.
Вдова Мария Платоновна отдельно, Николай Николаевич с Таисией Петровной, Николай Александрович с Екатериной Николаевной ( может быть и дочерью).
Константин Николаевич убыл из СПб вместе с обществом потребителей.

По гр.Гейден—конечно сразу вспоминается Елизавета Николаевна (урожд.Зубова), супруга Финляндского ген.-губернатора,
и ее 3 сына и 4 дочери. Но ничего о наличии у них имения в Финляндии пока не нашел.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):Из переписки А.Н. Холодилиной (помощнице?, экономке? графини Гейден). Из СПб через Выборг, в Юустилу (Сайм. канал), на дачу гр. Гейдена, 1906
Описание открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... hers#ot006

Вечером дома посмотрю труд Меурмана про выборгские усадьбы, там точно есть что-то про Юстилу, только не помню владельцев.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а):Из переписки А.Н. Холодилиной; Из Юустилы в Любань, брату, 1906. Закрытое письмо. В письме в основном о здоровье графини. Немного удивляет невысокая грамотность отправителя (Е.В.Б.)...
Описание письма - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... hers#ot007
Ответить