Письма из прошлого

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Сергей Ренни
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Чт мар 21, 2013 8:11 pm

Конечно, "Из Куоккала"... У нас ведь сортировка идет по пунктам отправления корреспонденции. Иллюстративная сторона здесь вторична.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Чт мар 21, 2013 8:15 pm

Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
+
Вложения
Image0010.JPG
Image0010.JPG (68.04 КБ) 2072 просмотра
Image0009.JPG
Image0009.JPG (53.85 КБ) 2072 просмотра
0 x

garkavi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi » Чт мар 21, 2013 11:30 pm

Изображение
Изображение
+
<25 июля 1914 г., Константинополь; исх. штемпель: Р.О.П.и Т. (Российского общества пароходства и торговли), Константинополь, 4 августа 1914 г.; вх. штемпель: Териоки, 1 сентября 1914 г.>

По Финл. жел. дор.
Ст. Териоки
ЕВБ О. И. Барбье
Metsola

Пятница <нрзб> 25го июля.
Сидим <нрзб>, <нрзб> пришла сюда телеграмма, значит ехать.
Жду распоряж<ения> Римск<ого> <Посла???>, тогда еду Бриндизи, парох<одом> в Патрас; ж<елезной> дор<огой> Афины и т.д. лишь бы Турц<ия> не двинулась. Прив<ет> <Ал???>
_____
Мой комментарий отсюда http://trout.livejournal.com/160273.html :

Открытка послана из Константинополя в дачный поселок Метсола (в 7 км от Териоки, Финляндия, неподалеку от озера Каукъярви - "Красавица") через Российское общество пароходства и торговли (выполнявшее почтовые услуги в русской миссии) в самом начале первой мировой войны.
Отправителя письма определить пока не удалось. В тексте чувствуется нервозность и неопределенность политического положения.
Адресат письма - Ольга Ивановна Барбье, жена надворного советника. Ее петербургский адрес в 1914 году - В. О., 11-я линия, д. 29, в последующие годы - д. 56-б.
Мною найдена информация еще о двух Барбье; с которым из них связана Ольга Ивановна, и связана ли вообще, неизвестно.
Алексей Иванович Барбье - заведующий языковыми курсами международной школы Берлица (в СПб) в 1908-1909 годах.
Р. И. Барбье - служащий в Пекинском отделении Русско-китайского банка, состоявший при разведывательном отделении штаба Маньчжурской армии в качестве переводчика иностранных языков (1904 г.).

Кроме того, что не определен отправитель, не определен чиновник, супругой которого была О. И. Барбье, в тексте письма также не удалось прочитать существенные фрагменты. Тем не менее, предлагаю эту ценную в историческом плане открытку вашему вниманию.

Патрас - порт в Греции; Бриндизи - порт в Италии.

Странно также, что направление движения указано из Италии по направлению к Константинополю, а не наоборот, а отправлена открытка из Константинополя.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 23, 2013 1:38 am

Сергей Ренни писал(а):Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
Доброй ночи.
Отправитель Ю.(или Н.) Столыпин-- видимо, сосед по даче (там очень красивое и "модное" дачное место, Ореховая долина.)
Ю.(Юрий) /да и Георгий тоже/ Столыпин отсутствует.
Правда, если там написано "Н.Столыпин", то имеется Николай Николаевич Столыпин (1860--1918-19),
сын Николая Аркадьевича С. и Елиз.Ив. Араповой, действ.ст.сов., камергер, дипломат и советник МИДа.
В отставке с 1916г. Но такая "крупная фигура", дипломат как то не вяжется с текстом письма.
А фамилия редкая, у случайного местного обывателя навряд-ли такая окажется. Наверное, все-таки неизвестный
"отпрыск боковой ветви" семьи Столыпиных.

Адресаты, наоборот, все "налицо". Клавдия Ивановна Гаврилова и упомянутые в письме ее мать и брат.
Софья Михайловна Гаврилова, вдова колл.регистр., и Григорий Иванович, в год написания письма 1912--
губерн.секр., служил в отделе кредитных билетов Гос.банка помощником делопроизводителя 2 разряда.
(в дальнейшем, дослужился до помощн. делопр. 1 разряда и титулярного сов.)
Все они проживали по Б.Зелениной 15.

Для меня тайна, как это именовалась незамужняя дочь коллежского регистратора (14класс) "Высокоблагородием"(6-8 класс).
Совсем "не по чинам". Даже как шутка по отношению к симпатичной соседке по даче ??
В Империи "табель о рангах" соблюдался довольно точно.
Были, конечно, исключения из правил, для некоторых "категорий граждан", в основном для купцов.
Были бы Гавриловы потомств.поч.гр. или благотворителями, было бы непременно указано.
В общем, в недоумении...
/на фото- райский уголок Дудергофа, Ореховая долина, где-то там Гавриловы и Столыпин и живут./
Вложения
Дудергоф Ореховая долина 4.jpeg
Дудергоф Ореховая долина 4.jpeg (127.45 КБ) 2037 просмотров
Дудергоф Ореховая долина 3.jpeg
Дудергоф Ореховая долина 3.jpeg (90.63 КБ) 2037 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25005
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Сб мар 23, 2013 9:32 am

Корвенкюля писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
Доброй ночи.
Отправитель Ю.(или Н.) Столыпин-- видимо, сосед по даче (там очень красивое и "модное" дачное место, Ореховая долина.)
Ю.(Юрий) /да и Георгий тоже/ Столыпин отсутствует.
Правда, если там написано "Н.Столыпин", то имеется Николай Николаевич Столыпин (1860--1918-19),
сын Николая Аркадьевича С. и Елиз.Ив. Араповой, действ.ст.сов., камергер, дипломат и советник МИДа.
В отставке с 1916г. Но такая "крупная фигура", дипломат как то не вяжется с текстом письма.
А фамилия редкая, у случайного местного обывателя навряд-ли такая окажется. Наверное, все-таки неизвестный
"отпрыск боковой ветви" семьи Столыпиных.

Адресаты, наоборот, все "налицо". Клавдия Ивановна Гаврилова и упомянутые в письме ее мать и брат.
Софья Михайловна Гаврилова, вдова колл.регистр., и Григорий Иванович, в год написания письма 1912--
губерн.секр., служил в отделе кредитных билетов Гос.банка помощником делопроизводителя 2 разряда.
(в дальнейшем, дослужился до помощн. делопр. 1 разряда и титулярного сов.)
Все они проживали по Б.Зелениной 15.

Для меня тайна, как это именовалась незамужняя дочь коллежского регистратора (14класс) "Высокоблагородием"(6-8 класс).
Совсем "не по чинам". Даже как шутка по отношению к симпатичной соседке по даче ??
В Империи "табель о рангах" соблюдался довольно точно.
Были, конечно, исключения из правил, для некоторых "категорий граждан", в основном для купцов.
Были бы Гавриловы потомств.поч.гр. или благотворителями, было бы непременно указано.
В общем, в недоумении...
/на фото- райский уголок Дудергофа, Ореховая долина, где-то там Гавриловы и Столыпин и живут./
Доброе утро. Спасибо!

Мы дома во мнениях разошлись. Мне кажется, что в инициалах "Н.", а жене "Ю".

Насколько в дореволюционной России были сильны сословные предрассудки, мог "действ.ст.сов., камергер, дипломат и советник МИДа" (и племянник П. А. Столыпина, да?) общаться с милой дочерью коллежского регистратора?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 23, 2013 2:10 pm

Добрый день.
А может это барышня написала ?
Дочери соседей по даче переписываются ?
Какая-нибудь Юля Столыпина в тонкостях сословных обращений может и не разбираться.
Но по имени-отчеству ? Тоже странно.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25005
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Сб мар 23, 2013 3:32 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
А может это барышня написала ?
Дочери соседей по даче переписываются ?
Какая-нибудь Юля Столыпина в тонкостях сословных обращений может и не разбираться.
Но по имени-отчеству ? Тоже странно.
Добрый день.
А autumn вообще предполагает, что фамилия может быть не только "Столыпин", но и что-то вроде "Стольтенберг" с оборванным окончанием. В принципе, "Стольте..." там можно при желании прочесть.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Вс мар 24, 2013 3:44 am

garkavi представил :
"...Адресат письма - Ольга Ивановна Барбье, жена надворного советника. Ее петербургский адрес в 1914 году - В. О., 11-я линия, д. 29, в последующие годы - д. 56-б.
Мною найдена информация еще о двух Барбье; с которым из них связана Ольга Ивановна, и связана ли вообще, неизвестно.
Алексей Иванович Барбье - заведующий языковыми курсами международной школы Берлица (в СПб) в 1908-1909 годах.
Р. И. Барбье - служащий в Пекинском отделении Русско-китайского банка, состоявший при разведывательном отделении штаба Маньчжурской армии в качестве переводчика иностранных языков (1904 г.). "

Доброй ночи.
Просто "шпиёнская" история какая-то. Штирлицы.
Был еще "в тему" персонаж-- Люсьен Антонович Барбье, агент "Франко-Русского общ-ва выделения минеральных масел и взрывчатых веществ".

Нашлись и следы разведчика Р.И. Барбье.
Барбье Роберт Иванович, кандидат коммерции, без чинов (по кр.мере до 1899г.).
Служил в Собственной ЕИВ канцелярии помощником казначея-экзекутора в различных казначейских подразделениях.
А дальше, видимо, совмещение службы в Русско-китайском банке и в разведке.

В России в начале апреля 1904г. по «Высочайшему повелению» для «войны разведок» с Японией была создана специальная секретная служба, так называемая
«шанхайская агентура». Возглавил ее бывш. посол в Сеуле действ.ст.сов. и камергер А.И. Павлов, в подчинении--чиновники Мин.фина – ст.сов. Л.Ф. Давыдов,
глава шанхайского, а затем пекинского отделения Русско-Китайского банка, его помощник тит.сов. Л.В. фон-Гойер, а также сотрудники банка.
Вообще Русско-китайский банк стал центром Русской агентуры.
Сотрудниками секретной службы стали также ряд чиновников МИДа. Главной задачей «шанхайской агентуры» был сбор секретной информации о Японии и Корее.

Видимо, о Барбье мало знали даже по "месту службы". Из 3-х разных донесений :
«...В начале войны бывшим военным агентом в Корее Генерального штаба полковником Нечволодовым были приглашены на нашу службу тайными агентами в Японии,
Корее и на острове Формозе иностранные подданные Барбье, Шаффанжон и Франк.»
«… В настоящее время я заключил от лица штаба армии условие с тремя иностранными подданными: французом Иваном Шаффанжоном, швейцарцем Оскаром Варбеем и германцем Отто Мейером…»
«…командировал в Японию и Корею трех тайных агентов, иностранных подданных: Шаффанжона, Барбея и Мейера (Франка)…»
Или было два разных "агента Барбье" ?
0 x

garkavi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 9:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение garkavi » Вс мар 24, 2013 8:42 am

Корвенкюля писал(а):Просто "шпиёнская" история какая-то. Штирлицы.
Потому и интересно! :)

Еще интересно, что написано всё это в Италии, в своем письме отправитель сообщает, что он поедет через Бриндизи, Патрас, Афины и далее, т.е. в Константинополь, а отправлена открытка, когда уже путешествие закончено, по-видимому.
Не могу разобрать важные слова в начале письма. Возможно, это итальянские топонимы.

Интересно, что Ольга Ивановна в 1914 году (и позже) значится как жена надворного советника, но следы этого (?) чиновника обнаруживаются только в донесениях десятилетней давности. Воистину Штирлицы!
0 x

autumn
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение autumn » Вс мар 24, 2013 12:23 pm

Возникли вопросы по открыткам на фамилию Холодилины. На сайте две выложены за 13 и 14 марта (про свадьбу и здоровье графини) и нашлась еще одна - выложена была аж 8 декабря 2011 году, тоже в Юстилу (стр. 21 в Письмах из прошлого).
Во-первых, пока не нашла, кто из Гейденов владел Юстилой - там три или четыре "претендента".
Во-вторых, нашелся один из адресатов - Николай Николаевич Холодилин, который во ВПБ-1917 значится служащим в Императорской Николаевской Царскосельской гимназии и Царскосельской женской гимназии Министерства народного образования (жил на Таврической, 29). На сайте гимназии написано, что он преподавал математику и нч (я так понимаю, не имеющий чина).
В связи с этим, в-третьих: как у такого образованного человека могла быть такая малограмотная сестра - прислуга у графини Гейден. Хотя, если он получил образование, но из простой семьи, он не мог отвечать за грамотность родственников.
Теперь в-четвертых, о родственниках. Фамилия редкая. В гугле сразу выскакивает только первый голова г. Луганска (возможно, общие предки). В Петербурге в 1913 году проживали трое Холодилиных, и все родственники или свойственники - Николай Николаевич на Б. Московской, 9, Николай Александрович на 10-й Рождественской, 18 и Мария Платоновна, вдова коллежского регистратора, на Кирилловской, 18. Все, вроде, по разным адресам, а нет: Н.Н. и Н. А. в 1911 г. тоже жили на Кирилловской, но в доме 20, то есть, явно родня. А в 1904 году был еще Константин Николаевич, почетный гражданин, служивший в Обществе потр. служ. в центр(альных) учрежд(ениях) МВД, проживал по Греческому, 25/1. (Надеюсь, они не потребляли служащих, и это что-то другое:)
Короче, прослеживаются отец, два сына и дочка Сашенька при графине Гейден, и пока неприкаянные дамы: Мария Платоновна в 1913 и 1917 и Таисия Петровна в 1917-м, в соседнем доме с Н. Н. по Таврической.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25005
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Пн мар 25, 2013 10:07 am

Сергей Ренни писал(а):Из Териоки в Дудергоф, 1912... от некоего Столыпина (?)
Описание открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... ijoki#t086
Вопрос с отправителем (Столыпин, Столыпинские, Стольтенберг) пока остался открытым. Хотя, по написанию буквы "т" с надчеркиванием я склоняюсь к варианту Стольтен[берг]
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Сергей Ренни » Пн мар 25, 2013 8:12 pm

Из Москвы через Выборг в Райвола, на Докторскую ул., 1916.
Где была эта улица?
Вложения
Image0020.JPG
Image0020.JPG (89.45 КБ) 1936 просмотров
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Письма из прошлого

Сообщение Корвенкюля » Вт мар 26, 2013 1:23 am

"...вопросы по открыткам на фамилию Холодилины."

Доброй ночи.
Первым появился в СПб Константин Николаевич, член правления "Общ-ва потребителей служащих в центральных учереждениях МВД";
общ-во находилось в здании МВД, все члены - сотрудники МВД. /общество- нечто вроде сcудно-торгового кооператива для своих сотрудников/.
Финанс. дела общ-ва пришли в упадок, и после 1909г. общество то ли ликвидировано, то ли переведено /в Москву ?/.

Все Холодилины несомненно близкие родственники, например в 1908г. К.Н., Н.А. и Н.Н. проживали по одному адресу 10-я Рожд.26.
Но оснований считать Ник.Алекс. отцом К.Н. и Н.Н. нет.
Мария Платоновна-вдова колл.рег.,- представитель "старшего поколения", а эта троица-скорее братья и кузен.

Когда все "разъехались" по разным адресам, стало понятно, "кто с кем" живет.
Вдова Мария Платоновна отдельно, Николай Николаевич с Таисией Петровной, Николай Александрович с Екатериной Николаевной ( может быть и дочерью).
Константин Николаевич убыл из СПб вместе с обществом потребителей.

По гр.Гейден—конечно сразу вспоминается Елизавета Николаевна (урожд.Зубова), супруга Финляндского ген.-губернатора,
и ее 3 сына и 4 дочери. Но ничего о наличии у них имения в Финляндии пока не нашел.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25005
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Вт мар 26, 2013 1:20 pm

Сергей Ренни писал(а):Из переписки А.Н. Холодилиной (помощнице?, экономке? графини Гейден). Из СПб через Выборг, в Юустилу (Сайм. канал), на дачу гр. Гейдена, 1906
Описание открытки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... hers#ot006

Вечером дома посмотрю труд Меурмана про выборгские усадьбы, там точно есть что-то про Юстилу, только не помню владельцев.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25005
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Письма из прошлого

Сообщение abravo » Вт мар 26, 2013 2:09 pm

Сергей Ренни писал(а):Из переписки А.Н. Холодилиной; Из Юустилы в Любань, брату, 1906. Закрытое письмо. В письме в основном о здоровье графини. Немного удивляет невысокая грамотность отправителя (Е.В.Б.)...
Описание письма - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... hers#ot007
0 x

Ответить