Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

rodandrew
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение rodandrew » Пт янв 07, 2011 10:32 am

abravo писал(а):Вот, согласно Энциклопедическому Словарю Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, в статье про Штиглицев: "Есть еще дворянский род Ш., ведущий происхождение от полковника Федора Борисовича Ш."

Не будучи специалистом по российским дворянским фамилиям, рискну выдвинуть следующую теорию. Похоже, что Николай Иванович Штиглиц, родившийся в том же Арользене, что и Людвиг Иванович Штиглиц, был Людвигу Ивановичу родственником (братом?). Российским бароном в 1826 году стал Людвиг, а затем его сын Александр Людвигович. Когда последний в 1884 году умер бездетным и линия потомков Людвига Штиглица прервалась, звание барона могло быть передано (а такое, вроде бы, практиковалось) ближайшему родственнику. Которым оказался, возможно, Александр Николаевич, скорее всего, внук Николая Ивановича Штиглица. Не исключено, что не всеми такая передача титула признавалась, поэтому, скажем в справочниках "Весь Петербург" за 1889 и 1904 годы Александр Николаевич Штиглиц указан как барон, а в других изданиях, где он был автором книг, например, просто как "магистр международного права". Или это ветка, пошедшая от Федора Штиглица...


Александр Евгеньевич, эта версия вполне вероятна. Но может все-таки запросить, если Вам не трудно, специалистов, должен же быть форум по дворянским родам. Справочник "Весь Петербург" очень ненадежный в этом отношении источник Скажем у Брокгауза ничего о других баронах нет.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт янв 07, 2011 11:46 am

rodandrew писал(а):
abravo писал(а):Вот, согласно Энциклопедическому Словарю Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, в статье про Штиглицев: "Есть еще дворянский род Ш., ведущий происхождение от полковника Федора Борисовича Ш."

Не будучи специалистом по российским дворянским фамилиям, рискну выдвинуть следующую теорию. Похоже, что Николай Иванович Штиглиц, родившийся в том же Арользене, что и Людвиг Иванович Штиглиц, был Людвигу Ивановичу родственником (братом?). Российским бароном в 1826 году стал Людвиг, а затем его сын Александр Людвигович. Когда последний в 1884 году умер бездетным и линия потомков Людвига Штиглица прервалась, звание барона могло быть передано (а такое, вроде бы, практиковалось) ближайшему родственнику. Которым оказался, возможно, Александр Николаевич, скорее всего, внук Николая Ивановича Штиглица. Не исключено, что не всеми такая передача титула признавалась, поэтому, скажем в справочниках "Весь Петербург" за 1889 и 1904 годы Александр Николаевич Штиглиц указан как барон, а в других изданиях, где он был автором книг, например, просто как "магистр международного права". Или это ветка, пошедшая от Федора Штиглица...


Александр Евгеньевич, эта версия вполне вероятна. Но может все-таки запросить, если Вам не трудно, специалистов, должен же быть форум по дворянским родам. Справочник "Весь Петербург" очень ненадежный в этом отношении источник Скажем у Брокгауза ничего о других баронах нет.


Андрей Иванович, запрошу обязательно. Нужно в этом вопросе иметь полную ясность, очень известная фамилия затронута. Будет какая-то информация, обязательно сообщу здесь.
0 x

венаялайнен
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 10:19 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Гаврилово

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение венаялайнен » Пт янв 07, 2011 6:40 pm

Когда пресекался известный титулованый род, титул и фамилия могли быть переданы ближайшему родственнику (имевшему при рождении другую фамилию), оформлялось это только особым указом императора . Так произошло с графом Феликсом Сумароковым-Эльстоном ставшим князем Юсуповым, так, после смерти Екатерины Дашковой , появились Воронцовы-Дашковы...
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт янв 07, 2011 6:43 pm

венаялайнен писал(а):Когда пресекался известный титулованый род, титул и фамилия могли быть переданы ближайшему родственнику (имевшему при рождении другую фамилию), оформлялось это только особым указом императора . Так произошло с графом Феликсом Сумароковым-Эльстоном ставшим князем Юсуповым, так, после смерти Екатерины Дашковой , появились Воронцовы-Дашковы...


Спасибо. Вот не нашел пока указа о передачи баронского титула А. Н. Штиглицу.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Сб янв 08, 2011 11:31 pm

Усилиями Елены Травиной значительно пополнен список келломякских домовладельцев, по которым имеется хоть какая-то информация, по ним сделаны биографические справки - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/komaro ... rs1913.php

Обратите внимание, что многие дачники жили в Петербурге в одних и тех же или в соседних домах и, практически наверняка, были знакомы. Наверняка, кто-то первый, открыв для себя прелести дачной жизни в Келломяках, "тащил" за собой соседей, сослуживцев, друзей и знакомых по Петербургу.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вс янв 09, 2011 11:20 pm

В Ежегоднике Общества архитекторов-художников, вып. 3 за 1908 год, есть несколько фотографий интерьеров квартиры г-на Поммера на Николаевской набережной, архитектор И. А. Фомин.
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_v ... alNumber=5Картинки с микрофильмов неважного качества, но видно, что обстановка была весьма изыскана. Думаю, что и дача Поммера в Келломяках была обставлена неплохо.

6 картинок есть в фотогалерее - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_i ... &g2_page=2 , несколько покажу здесь:

Столовая.

Изображение

Изображение

Комната бырышни.

Изображение

Изображение
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пн янв 10, 2011 3:42 pm

Предлагаю еще несколько Келломякских адресов:
1,2,3 - связаны с Морской ул. На 1 интересная информация из Разлива.
4 - иллюстративная сторона имеющейся в теме открытки 1904г., посланной на дачу "Родник" для Р.Д. Пуринг.
5 - экзотика!, в Келломяки с о-ва Суматра (Нидерл. Индия), 1914г.
6,7 - обе стороны почт. карточки 1913г. из Келломяк; текст в чем-то интересен
Вложения
Келл 03.JPG
Келл 03.JPG (134.22 КБ) 936 просмотров
Келл 04.JPG
Келл 04.JPG (93.73 КБ) 936 просмотров
Келл 05.JPG
Келл 05.JPG (117.32 КБ) 936 просмотров
Келл 06(1).JPG
Келл 06(1).JPG (94.61 КБ) 936 просмотров
Келл 06(2).JPG
Келл 06(2).JPG (123.55 КБ) 936 просмотров
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пн янв 10, 2011 3:44 pm

Не прошли 1 и 2; в догонку...
Вложения
Келл 01.JPG
Келл 01.JPG (127.99 КБ) 935 просмотров
Келл 02.JPG
Келл 02.JPG (99.17 КБ) 935 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн янв 10, 2011 4:04 pm

Сергей Ренни писал(а):Предлагаю еще несколько Келломякских адресов:
1,2,3 - связаны с Морской ул. На 1 интересная информация из Разлива.
4 - иллюстративная сторона имеющейся в теме открытки 1904г., посланной на дачу "Родник" для Р.Д. Пуринг.
5 - экзотика!, в Келломяки с о-ва Суматра (Нидерл. Индия), 1914г.
6,7 - обе стороны почт. карточки 1913г. из Келломяк; текст в чем-то интересен


Очень интересно, спасибо большое!

Лицевая открытка, отправленная Никоновыми Пурингам, подтверждает идею Елены Травиной, что она написана младшим поколением Никоновых. На текстовой стороне там подпись Никоновы Н. и А., жену старшего Никонова звали Елена, так что скорее всего это его сын Николай и, возможно, его жена. А на лицевой стороне подпись - З[инаида], это дочь Никонова.

Суматра... С ума сойти.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Вт янв 11, 2011 4:42 pm

Решил на эту тему выложить очень интересный и значимый :!: по части Териок материал. Это опять почтовая карточка, отправленная из Териок в 1915г. Текст!!!
Честно говоря, пока не представляю, где точно находился этот "дом" на берегу Красавицы. Ваше мнение, коллеги?
Вложения
Тер лазарет 1915 (1).JPG
Тер лазарет 1915 (1).JPG (44.32 КБ) 912 просмотров
Тер лазарет 1915 (2).JPG
Тер лазарет 1915 (2).JPG (87.74 КБ) 912 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт янв 11, 2011 7:22 pm

Сергей Ренни писал(а):Решил на эту тему выложить очень интересный и значимый :!: по части Териок материал. Это опять почтовая карточка, отправленная из Териок в 1915г. Текст!!!
Честно говоря, пока не представляю, где точно находился этот "дом" на берегу Красавицы. Ваше мнение, коллеги?


Открытка интересная, спасибо! О чем идет речь, примерно понятно. У нас есть переводной (спасибо А.К.Молчанову за перевод) финский материал про Ялкалу - http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... la&lang=ru , упоминаемый в открытке лазарет-здравница находился там, первоначально в составе Линтульского монастыря. Несколько цитат:

"На берегу Каухиярви во время русско-японской войны для раненых была организована лечебница в бывшем в собственности монастыря Линтула строении, где было около 300 койко-мест. На берегу озера было построено машинное помещение, куда было проведено электричество, с помощью которого насосом подавалась вода. Все ремонтные и строительные работы были доверены живущему в Петербурге мастеру-строителю, а задачей моего отца было приобретать нужные для лечебницы доски. Так нам представилась возможность предложить также приобретение мяса для лечебницы. За содержание и оплату отвечала вдовствующая императрица Мария Феодоровна. Нам посоветовали делиться прибылью с завхозом лечебницы Порхатцевым. Я тоже участвовал в этом. Мы стали поставлять мясо и молоко в санаторий, который назывался теперь "Санаторий Её Величества Марии Феодоровны".

"Когда перестали поступать раненые, в лечебницу доставляли военных и служащих с легочными заболеваниями. Теперь главным управляющим был Великий князь Михаил Александрович. " - упоминается тот самый Вел. Князь Мих. Ал., о котором есть и в открытке.

"Большой дом великолепно смотрелся посреди леса. Это было большое 3-этажное бревенчатое строение, в котором было 40 комнат. Во время русско-японской войны 1905 года этот дом был военным госпиталем, основанным за счет вдовствующей императрицы Марии Феодоровны. После этого в здании действовал легочный санаторий от имени Великого князя Михаила Александровича. От русского слова "здравница" произошло простонародное название "Рауница". " - место, под названием Рауница обозначено на карте Ялкалы цифрой 32, соответственно понятно, где находился дом, из которого отправлена открытка, это ближний к шоссе берег озера.

Изображение

"Во время мировой войны санаторий перешел в ведение Красного Креста" - открытка датирована 1915 годом.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Вт янв 11, 2011 9:17 pm

вот здесь тоже говорится об этом месте
http://ristikivi.spb.ru/albums/lintula-monastery.html
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23392
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Вт янв 11, 2011 9:37 pm

Елизавета писал(а):вот здесь тоже говорится об этом месте
http://ristikivi.spb.ru/albums/lintula-monastery.html


Да, совершенно верно.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Ср янв 12, 2011 10:06 am

Спасибо за информацию! Предполагал что это находилось вблизи Метсолы, но не связывал этот лазарет с Линтуловским имуществом... Сегодня вечером отсканирую еще один ракурс этой "Здравницы" (фото как-раз 1915-16гг.) и выложу.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Чт янв 13, 2011 10:51 am

1. Как обещал - фотооткрытка 1915-16 (?)гг. с изображением "Здравницы". Еще одну открытку кон.1900-х гг. (примерно тот же ракурс) не стал сканировать, т.к. она уже есть в фотогалерее на сайте. Источник - альбом "Из СПб в Кивен." Правда атрибуция там не верна - "приписали" здание к яхт-клубу - об этом Александр верно указал!
2. И заодно, раз речь зашла о местности около Красавицы, почтовый "привет" 1913г. из Метсола. Вполне интересно!
Вложения
Здравница в Ялкала.JPG
Здравница в Ялкала.JPG (107.55 КБ) 871 просмотр
Метсола.JPG
Метсола.JPG (148.81 КБ) 871 просмотр
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 3 гостя