Сестрорецкие дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
autumn
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn » Чт авг 24, 2017 6:44 pm

abravo писал(а):
Ср авг 16, 2017 9:28 pm
Сестрорецкие дачи отреставрируют (речь о дачах Кана и Витцеля) - https://topspb.tv/programs/stories/464710/
Возможно, что автором проекта дачи Витцеля был А. Ф. Нидермейер, архитектор СПб ниточной мануфактуры, владел которой Витцель. В 1914-1915 г. Нидермейер построил для Витцеля два дома по Пермской улице (ул. Графтио) и жилой дом Т-ва по Выборгской наб., 53.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Пн авг 28, 2017 10:09 pm

"Воссоздание" дачи Гербиха в Александровской.
Если я правильно понимаю, воссоздание, в основном, идет в бетоне, поэтому в кавычках. Лучше чем ничего, конечно, но...
Фотографии Т. Влади, 13 августа 2017 г.
Весь комплект фотографий - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2718

Изображение

Изображение

Изображение
1 x

autumn
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn » Чт сен 07, 2017 9:10 pm

В процессе чтения дискуссии о дачах Косяковой и Правдзика с противоположными точками зрения, поняла, что ум начинает заходить за разум. Говоря словами любимого с детства Смока Беллью, вся эта история напоминала Панамский канал: "Восточный вход в Панамский канал находится западнее его западного входа".
Пришлось идти в ЦГИА, чтобы найти "окончательную бумагу". Таковая нашлась, и я ее прикрепляю. Но вначале, раз уж дела по участкам 33, 33а и 35 изучены, то несколько слов о них.
Итак.
Участок №33 площадью 1736 кв. саж. был взят с торгов гражданским инженером Правдзиком с 1 января 1899 года.
Участок №35 площадью 1934 кв. саж. был взят купцом Ф. М. Рыбиным, который оказался злостным неплательщиком, не выполнившим также и другое условие договора - построить на участке дачу. После нескольких отсрочек, в сентябре 1903 года участок был у него отобран.
После этого участок №35 без торгов в июне 1904 года был предоставлен Правдзику, который сразу подал прошение об объединении двух своих участков (№33 и №35) в один. Но тут вставала юридическая закавыка - по условиям договора он должен был строить на каждом участке по даче с хозяйственными постройками, а раз участок объединяют, то он подал прошение на строительство только одной дачи. Объединение разрешили со строительством одной дачи.
Но в июле 1907 года последовало новое прошение о выделении из соединенных участков №33 и №35 участка 33а и передаче его Л. И. Косяковой. Препятствий снова нет, но у лесничего, который этим всем занимается, возникает "недоумение": если участок 33а находится между участками 33 и 35, то есть, разъединяет их, то остается ли в силе разрешение Правдзику строить только одну дачу. Или, - раз участки одного владельца оказываются не смежными, то надо строить две. Сверху разъясняют - раз участки не смежные, то строить надо две дачи. На том и порешили. Но г-н Правдзик строить 2-ю дачу на участке №35 не спешит, потому как она ему, видимо, не нужна (сдавать дачникам он ничего не собирается, в отличие от многих других арендаторов). Поэтому, 31 декабря 1908 года лесничему приходится пройтись по участку и зафиксировать, что на эту дату на участке №35 имеется забор со стороны соседних участком и палисадник со стороны улицы. То есть, что-то сделано. Поэтому дана отсрочка для возведения требуемых построек на участке. В 1911 году возникает новая идея, которая вылилась в прошение о разрешении не застраивать вообще участок №35 для оставления его в качестве парка. В этом категорически отказано. Это - последняя бумага в деле, думаю, что построек на участке 35 так и не состоялось.
Косякова получила свой участок №33а в аренду официально с 1 января 1908 года. Последняя бумага в деле - прошение от 19 сентября 1918 года о выдаче копии договора на аренду, каковая и была выдана в январе 1919 года.
Участки Правдзика.png
Участки Правдзика.png (384.19 КБ) 751 просмотр
2 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Чт сен 07, 2017 9:44 pm

autumn писал(а):
Чт сен 07, 2017 9:10 pm
В процессе чтения дискуссии о дачах Косяковой и Правдзика с противоположными точками зрения, поняла, что ум начинает заходить за разум. Говоря словами любимого с детства Смока Беллью, вся эта история напоминала Панамский канал: "Восточный вход в Панамский канал находится западнее его западного входа".
Пришлось идти в ЦГИА, чтобы найти "окончательную бумагу". Таковая нашлась, и я ее прикрепляю. Но вначале, раз уж дела по участкам 33, 33а и 35 изучены, то несколько слов о них.
Итак.
...
Косякова получила свой участок №33а в аренду официально с 1 января 1908 года. Последняя бумага в деле - прошение от 19 сентября 1918 года о выдаче копии договора на аренду, каковая и была выдана в январе 1919 года.
То есть получается, раз Косяковой с 1908 года принадлежал участок №33а, а за Правдзиком остался №33 (и не застроенный №35), что вывод, который мы сделали 7 лет назад - viewtopic.php?p=56055#p56055 - правильный, а именно:

- дом на углу улиц (участок №33) - дача Правдзика,
- дом в глубине участка (участок №33а) - дача Косяковой.

Так?
А то я тоже с Панамским каналом запутался :)
0 x

autumn
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn » Чт сен 07, 2017 11:30 pm

Да, судя по плану из ЦГИА именно так. Угловой на Григорьева и Ермоловском - Правдзика, а ближе к морю по Ермоловскому - Косяковых. А следующий еще ближе в сторону моря снова Правдзика.
Но есть заноза, которая портит картину. В своей Архитектурной энциклопедии Барановский поместил проект дачи, построенной Вас. Косяковым с подписью, что это "деревянная дача с кирпичной облицовкой в Сестрорецке, близ Пб, 1901 г., арх. Вас. А. Косяков. И это - "наша" дача Правдзика! То есть, эта дача Косяковым была построена ДО того, как участки были разделены. Или - это только проект, который был реализован лет 10 спустя. Или - она была построена Косяковым для Правдзика, а потом "взята обратно" для себя.
Потому как очень глупо получилось с этим делением участков: человек только договорился об объединении №33 с №35, как вклиниваются Косяковы, которым - вынь да положь - участок №33а, посередине владений Правдзика. Им бы по идее, нужно было брать участок №33, а №33а объединился бы с №35. То есть, Правдзику не надо было бы летать на крыльях через Косяковых на свой 2-й участок. Но что-то заставило сделать именно так. И это что-то, видимо, - уже стоявший дом, который было не переместить.
Короче, вход в Панамский канал для меня по-прежнему в тумане. Обе дачи строил Косяков и обе для Правдзика:)
Косяков1_Арх энц Барановского.png
Косяков1_Арх энц Барановского.png (232.69 КБ) 741 просмотр
Косяков2_Арх энц Барановского.png
Косяков2_Арх энц Барановского.png (175.62 КБ) 741 просмотр
020 Дача Косяковой — копия.jpg
020 Дача Косяковой — копия.jpg (294.15 КБ) 741 просмотр
По документам КГИОП эта дача (на участке №33а с адресом по Ермоловскому) записана на Правдзика.
Вложения
022 Дача Косяковой. Фед ОКН — копия.jpg
022 Дача Косяковой. Фед ОКН — копия.jpg (338.79 КБ) 741 просмотр
1 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт сен 08, 2017 12:12 am

Спасибо!!! А мне кажется, что все логично, хотя и несколько с "подвыподвертом" получилось...
Правдзик арендует участок № 33 в 1899г. и обязан ! построить дом. Он и строится (около 1902г.) в глубине участка!!! по проекту Косякова (1901г.). Правда КГИОП указывает год стр-ва 1909...
В 1908 г. Косяковы покупают вновь образованный участок № 33а - на нем уже построено здание. Т.е. Косяковы получают участок с домом Правдзика (конечно с его согласия). Ну а Правдзику "приходится" строиться заново. Для нового дома он выбирает уменьшенный участок № 33, а не большой № 35. Тогда (1909) и появляется дом на углу улиц, опять по проекту Косякова. Дата 1909 проходит и по КГИОП.
Что имеем... Дом на углу был ТОЛЬКО Правдзика. Дом в глубине был СНАЧАЛА Правдзика, а ПОТОМ Косяковой.
Так или ???
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт сен 08, 2017 12:41 pm

Возможно (???), что Правдзик получал отсрочки на строительство дома и дача по проекту 1901 г. была построена уже после объединения участков №№33 и 35 (1904г.) - ОДНА дача на ОДИН огромный участок, как раз в глубине территории.
Объединенный участок скорее всего не получил единый номер. За Правдзиком так и числились № 33 и № 35.
0 x

autumn
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn » Пт сен 08, 2017 1:41 pm

Сергей Ренни писал(а):
Пт сен 08, 2017 12:41 pm
Возможно (???), что Правдзик получал отсрочки на строительство дома и дача по проекту 1901 г. была построена уже после объединения участков №№33 и 35 (1904г.) - ОДНА дача на ОДИН огромный участок, как раз в глубине территории.
Объединенный участок скорее всего не получил единый номер. За Правдзиком так и числились № 33 и № 35.
Да, эти две гипотезы, на мой взгляд, единственные объяснения всей этой путаницы с домами. Я тоже предположила, что либо ОБА дома Правдзика, либо была отсрочка строительства. (И номера участков, действительно, остались старые - 33 и 35, единого номера не было). Здесь только затруднение с вопросами, в которых нам теперь не разобраться без гипотетических дневников Правдзика, в которых были бы описаны поэтапно все события. Мне не понятно чисто по-житейски, зачем Косяковым нужен был центральный участок, который разделял два "официальных" участка Правдзика. Может, хотели жить именно в этом доме? А может, вообще не придавали этому значения: были два участка старых друзей и общий парк №35. Странно, что третий "дружбан" - Барановский, оказался в Келломяках, а не в Сестрорецке... Может, участок №35 для него предназначался:)
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт сен 08, 2017 3:09 pm

Разделяю мнение, что Косяковым СРОЧНО хотелось уже жить на даче, а дома пока не было... А Правдзику наличие жилья было не так принципиально. Вот и порешили... тем самым сделав кучу "проблем" исследователям-краеведам... :wink:
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт сен 08, 2017 9:22 pm

Что, торжествуете, точку над i поставили ? :)
А в отчете Общества благоустройства Канонерки на май 1906 г. владельцем уч. №35 значится... Н.А. Протасов. На 1908 г. , к счастью, читаем - Б.К. Правдзик. Очень надеюсь, что данные на 1906 г. просто опечатка, а то действительно тронуться рассудком можно :D
И еще маленькая деталь - участок № 35 (первоначальный) - самый большой по площади среди участков Канонерской дачной местности.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Пт сен 08, 2017 9:24 pm

Сергей Ренни писал(а):
Пт сен 08, 2017 9:22 pm
Что, торжествуете, точку над i поставили ? :)
А в отчете Общества благоустройства Канонерки на май 1906 г. владельцем уч. №35 значится... Н.А. Протасов. На 1908 г. , к счастью, читаем - Б.К. Правдзик. Очень надеюсь, что данные на 1906 г. просто опечатка, а то действительно тронуться рассудком можно :D
И еще маленькая деталь - участок № 35 (первоначальный) - самый большой по площади среди участков Канонерской дачной местности.
Да, казалось бы вопрос не такой уж и сложный, а точно тронуться рассудком можно :)
0 x

autumn
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn » Пт сен 08, 2017 10:34 pm

abravo писал(а):
Пт сен 08, 2017 9:24 pm
Сергей Ренни писал(а):
Пт сен 08, 2017 9:22 pm
Что, торжествуете, точку над i поставили ? :)
А в отчете Общества благоустройства Канонерки на май 1906 г. владельцем уч. №35 значится... Н.А. Протасов. На 1908 г. , к счастью, читаем - Б.К. Правдзик. Очень надеюсь, что данные на 1906 г. просто опечатка, а то действительно тронуться рассудком можно :D
И еще маленькая деталь - участок № 35 (первоначальный) - самый большой по площади среди участков Канонерской дачной местности.
Да, казалось бы вопрос не такой уж и сложный, а точно тронуться рассудком можно :)
Точно опечатка насчет Протасова. В деле №1124 фонда 1015, опись 1 ЦГИА на участок №35 - никакого Протасова нет. Только первый владелец Рыбин, потом за несоблюдение условий договора участок отобран в сентябре 1903 года, и предоставлен без торгов Правдзику с 1 июня 1904 года. Ну, а дальше - по тексту: соединение, выделение №33а... При этом, дело на участок №35 только о владении Рыбиным (1899-1903). Далее участок №35 фигурирует только в деле Правдзика на владение им участка №33 (1015-1-1127). То есть, они рассматривались, как объединенные, арендуемые Правдзиком. Практически, конечно, можно посмотреть и дело Протасова на участок №34 по другую сторону Ермоловского проспекта, в створе Б. Канонерской. На всякий случай... С этим входом в Панамский канал такая морока...
Да, и насчет размера участка №35 - точно, большой был. С этим была связана такая забавная деталь: этот купец Рыбин запаздывал с оплатой (в конце-концов за ним была недоимка в 562 рубля) и не строил, но отсрочки ему все же давали. Лесничий в докладной начальству объяснял это так: арендная плата очень большая, и вряд ли можно будет быстро найти человека на этот участок. Действительно: аренда уч. №33 стоила 311 рублей, а №35 - 330 руб. (половинка - №33а - стоила Косяковым 169 руб в год).
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Пн сен 18, 2017 4:18 pm

Благодаря усилиям архитектора и ведущего научного сотрудника НИИТИАГ Светланы Левошко и помощи В. Собещук и Р. М. Даянова мы располагаем теперь результатами архитектурных обмеров нескольких сестрорецких дач, выполненных в 1992 году кооперативом "Проект" под руководством архитектора Ольги Михайловны Рунтовой.

Информация о том, что О. М. Рунтова выполняла такие обмеры появилась несколько лет назад, минимум 2 года ушло на поиск чертежей, которые оказались в архиве КГИОП СПб. Совершенно официально они там были получены и при помощи Р. М. Даянова отсканированы (это полноценные карандашные чертежи на ватмане, листы разного размера, вплоть до А1). Этот прекрасный материал будет теперь доступен студентам архитектурных специальностей и специалистам.

В комплект чертежей по каждому объекту входят и виды фасадов, и поэтажные планы, и чертежи отдельных элементов (двери, окна, наличники). Я буду здесь показывать не все, а только основные виды.

Сегодня у нас дача Людомира Змигродского (Сестрорецк, ул. Андреева, д.3).

Сейчас (а точнее в 2010 году, когда выполнена фотография К. Никитина, сейчас еще хуже), благодаря "эффективным менеджерам" последних 20 лет, эта дача выглядит так:

Изображение

А вот ее фасады на обмерных чертежах О. М. Рунтовой 1992 года

Изображение

Изображение

Изображение

В качестве примера покажу чертеж одного из окон

Изображение

и примерно этого же окна вид на июнь 2010 года (фото В. Мудрова)

Изображение

Е. В. Смирнова прислал свежую фотографию, 2017 год.

Изображение
2 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Ср сен 20, 2017 2:58 pm

Продолжим публикацию обмерных чертежей сестрорецких дач, выполненных под руководством архитектора О. М. Рунтовой в 1992 году.

Сосновая ул., д. 6. Дом был снесён не позднее 2004 г., декоративные элементы частично использованы при строительстве нового особняка у пл. Курорт.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Все, что у нас осталось, это эти чертежи и фотографии резной веранды, сделанные Кириллом Никитиным в 1991 году.

Изображение

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24739
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Ср сен 20, 2017 3:47 pm

Сестрорецк, Сосновая ул., 1/5. Дом не сохранился.

Изображение

Обмерные чертежи всех фасадов, выполненные под руководством архитектора О. М. Рунтовой в 1992 г. представлены в фотогалерее - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2730

Update: У нас, оказывается, есть фотография из коллекции С. Ренни, предположительно 1950-х гг., где этот дом "живьем", самый левый:

Изображение

А дом с резными наличниками по Сосновой, 6 (чертежи показывал выше) есть на фотографии из статьи Симкиной (с ошибкой в адресе в подписи)

Изображение
0 x

Ответить