Сестрорецкие дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24858
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Пт дек 08, 2017 6:58 pm

Корвенкюля писал(а):
Пт дек 08, 2017 3:50 pm
abravo писал(а):
Чт дек 07, 2017 3:57 pm
Справка по участку №88 Канонирских дач в Сестрорецке штабс-капитана Г. Г. Бескороваева (по документам именно так), наб. р. Сестры, 44/Лесная ул., 13 - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/242
Добрый день.
По документам он Безкороваев, но не штабс-капитан, в 1904г. он был уже в чине капитана.
Георгий Гаврилович Безкороваев (1870 - после1918), послужной список - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5866
Нас интересует его пребывание в СПб.
Добрый вечер.
Спасибо! Справку дополнил.
Что касается штабс-капитана, то тут ситуация такая. Звание штабс-капитан указано в архивном документе, контракт на аренду от 12.09.1904 г. подписан лично г-ном Г Г Безкороваевым.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пт дек 08, 2017 8:18 pm

Значит, по неизвестной причине он вводил в заблуждение ?
Вложения
Безкороваев списки подполковникам 1909г..jpg
Безкороваев списки подполковникам 1909г..jpg (154.07 КБ) 1158 просмотров
0 x

autumn
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn » Пт дек 08, 2017 8:34 pm

abravo писал(а):
Пт дек 08, 2017 6:58 pm
Корвенкюля писал(а):
Пт дек 08, 2017 3:50 pm
abravo писал(а):
Чт дек 07, 2017 3:57 pm
Справка по участку №88 Канонирских дач в Сестрорецке штабс-капитана Г. Г. Бескороваева (по документам именно так), наб. р. Сестры, 44/Лесная ул., 13 - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/242
Добрый день.
По документам он Безкороваев, но не штабс-капитан, в 1904г. он был уже в чине капитана.
Георгий Гаврилович Безкороваев (1870 - после1918), послужной список - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5866
Нас интересует его пребывание в СПб.
Добрый вечер.
Спасибо! Справку дополнил.
Что касается штабс-капитана, то тут ситуация такая. Звание штабс-капитан указано в архивном документе, контракт на аренду от 12.09.1904 г. подписан лично г-ном Г Г Безкороваевым.
Господа, давайте уважать документы. Справки по Канонирским дачам составляются согласно делам на участки, где чётко указаны фамилии арендаторов. В некоторых случаях бывала путаница (особенно с немецкими фамилиями). В данном деле арендатор назван Бескороваев, во Всем Петербурге на 1904 год - штабс-капитан Безкороваев. Просто надо отметить, что было разное написание, а не рубить с плеча. Тем более, что имена людей, которые знакомились с делами по Канонирским участкам известны из листка выдачи - их было трое за 20 лет (а, возможно, за все100). Мягче. Мы же не хотим превратить страницы нашего чудесного форума в худший вариант кафедры университета.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24858
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Пт дек 08, 2017 8:42 pm

Так я так понимаю, что насчет написания фамилии "Безкороваев" никаких сомнений ни у кого и нет. Путаница, видимо, благодаря самому Безкороваеву, возникла с тем, в каком он был звании в какие годы. По договору аренды дачи в Сестрорецке 1904 г. - штабс-капитан. Наверное, архивный документ следует признать первичным.
0 x

autumn
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn » Сб дек 09, 2017 3:28 pm

Я, наверное, нечетко выразила свою мысль. Поэтому, поясняю: дело не в Бескороваеве/Безкороваеве (который уже не раз перевернулся в гробу от повышенного к нему внимания). Дело в том, что ни один из посетителей на форуме, как мне представляется, не обладает истиной в последней инстанции. Он лишь пишет о своих исследованиях и умозаключениях, основанных на документах, не давая оценку исследованиям других. Тем более, что история штука зыбкая в том смысле, что в начале года кто-то там штабс-капитан, а через два месяца его произвели в следующий чин. А потом канцелярист не расслышал фамилию и записал, как ему причудилось. В постах это всё оговаривается, и комментарии с благодарностью принимаются, но только, если это не происходит в форме: "а теперь я вам всем скажу - как правильно".
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Вс дек 10, 2017 4:33 am

Доброй ночи.
Ага. Поскольку никто другой здесь, кроме Александра, ничего не писал, видимо это Вы мне ?
Было бы интересно узнать, что именно я написал " в форме: "а теперь я вам всем скажу - как правильно"".
Нашлась информация на "клиента", я написал. Не "поправлял", а "дополнял". Что в этом плохого ?
В чем здесь "оценка исследованиям других" ?
По десять раз на дню бывает, что инфа в разных источниках расходится, тогда сравнивают факты, определяют ошибки/опечатки, и выбирают по возможности реальные варианты. Для того, чтобы это сделать, как минимум надо имеющуюся информацию изложить.

Списки офицерам - это вполне себе "документ", между прочим, он был "для служебного пользования", основан на официальных приказах.
В одном "списке" может быть ошибка, а в четырех разных - это почти невероятно.
Безкороваев (через "З") получил капитана 19 июля 1902г. Это же факт, я то в чем виноват? Даже если он сам считал себя Бескороваевым.
Каким образом я "давал оценку исследованиям других" ? Тем, что дополнил инфу ?

Для офицера не то что год, месяц был важен, это "старшинство", выслуга, очередное звание, орден, пенсия...
Не в шутку же офицер понизил себе звание, значит была причина, которую мы пока не нашли. И возможно не найдем.
Тем не менее, это весьма редкая коллизия, и ее интересно и поучительно "обрисовать".

Понимаю, что у всех свой стиль работы. Вот я бываю очень рад, просто счастлив, когда у меня кто-нибудь находит ошибки, и поправляет, и дополняет, и пишет, как есть, без "киселя". Значит текст и информация становятся лучше и полезнее. А если случается дискуссия по этому поводу, так это только улучшает работу.

Если для Вас, уважаемая Елена, это не так, то спасибо, что предупредили.
"Намек понял". (с)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24858
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Вт дек 19, 2017 9:45 pm

Справка по участкам 50/50б И. Ф. Кречева Канонерских дач в Сестрорецке - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/302

Изображение

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24858
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Ср дек 20, 2017 11:44 am

Справка по участку 50а В. Е. Кривдиной Канонерских дач в Сестрорецке - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/297

Изображение
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт дек 22, 2017 11:53 am

С удовольствием прочитал справку об участках №№38,40 Малкиеля. Только надо исправить опечатку - не Сосновая улица, а Садовая!
Вопрос к исследователям архива - рекламка скейтинг-ринга была именно в этом деле? Есть мнение, что пансионат "Сев. Ривьера" был не на участках Малкиеля, а где-то рядом. Открытка в моей коллекции, направленная в "Сев. Ривьеру", к сожалению, также не имеет указание на дачный участок.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24858
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Пт дек 22, 2017 1:06 pm

Сергей Ренни писал(а):
Пт дек 22, 2017 11:53 am
С удовольствием прочитал справку об участках №№38,40 Малкиеля. Только надо исправить опечатку - не Сосновая улица, а Садовая!
Вопрос к исследователям архива - рекламка скейтинг-ринга была именно в этом деле? Есть мнение, что пансионат "Сев. Ривьера" был не на участках Малкиеля, а где-то рядом. Открытка в моей коллекции, направленная в "Сев. Ривьеру", к сожалению, также не имеет указание на дачный участок.
Сергей, спасибо, опечатку исправил. Конечно, Садовая.
Реклама скейтинг-ринга точно была вшита в одно из трех дел, которые были исследованы при составлении справки (это видно на оригинале фотографии рекламы из архивного дела, я просто обрезал лишнее при оформлении, там под рекламой виден следующий документ, на котором читается "38/40 Малки..."). Я у Е. В. Смирновой уточню, в каком именно деле она была.
cgia_Sestroretsk_38-40-08c.jpg
cgia_Sestroretsk_38-40-08c.jpg (285.79 КБ) 804 просмотра
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт дек 22, 2017 3:10 pm

Спасибо! Мне кажется. что если бы скейт-ринг был у Малкиеля, то о нем упоминалось бы в документах, как и о кегльбане.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24858
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Пт дек 22, 2017 8:24 pm

Сергей Ренни писал(а):
Пт дек 22, 2017 3:10 pm
Спасибо! Мне кажется. что если бы скейт-ринг был у Малкиеля, то о нем упоминалось бы в документах, как и о кегльбане.
Елена Валентиновна ответила:

"Рекламка вшита в дело 1197 по участкам 38,40. Впрочем, из этого не следует, что скейтинг-ринг не мог быть в соседнем пансионате. Меня тоже, честно говоря, удивил название "Русская Ривьера", но, с другой стороны, почему бы предприимчивому инженеру не назвать свой пансионат так, как-то ведь он должен был называться.

На первой открытке - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/2770 - через Ермоловский виден еще один пансионат. На карте 1914 г. его нет, это не участки Канонирских дач. Сейчас это заросший участок с маленьким домиком на нем. На угловом здании видна надпись, но плохо. Не скэйтинг-ринг ли там написано ?

Есть несколько открыток с пансионатами у Ермоловской, было бы, конечно, очень интересно с ними разобраться."
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Сб дек 23, 2017 3:41 am

Доброй ночи.
Этот санаторий у ст.Ермоловская ?
Вложения
санаторий и пансионат Ермоловка.jpg
санаторий и пансионат Ермоловка.jpg (359.57 КБ) 1449 просмотров
ст.Ермоловская и санаторий напротив.jpg
ст.Ермоловская и санаторий напротив.jpg (567.22 КБ) 1449 просмотров
санаторий.jpg
санаторий.jpg (114.32 КБ) 1449 просмотров
Последний раз редактировалось Корвенкюля Сб дек 23, 2017 3:44 am, всего редактировалось 1 раз.
1 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Сб дек 23, 2017 4:08 pm

Это и есть одно из зданий Малкиеля (№ 38, угол Ермоловского и Курортной), где "отдаются комнаты". Далее по Курортной видно здание театра ("Ермоловского") - это граница № 38 и № 40. За театром по Курортной была еще одна постройка (пансионата).
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24858
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo » Чт дек 28, 2017 1:58 pm

С. В. Никоненко написал интересный материал по даче Грузенберга - https://vk.com/wall-142949798_975 - и любезно поделился с нами своими фотографиями интерьеров дачи, сделанных в июне 2007 г. до пожара, который в 2008 г. дачу практически уничтожил.
Все фотографии у нас в "папочке" (в более-менее хронологическом порядке), здесь покажу бОльшую часть из них.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
0 x

Ответить