Суур-Мериоки

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Суур-Мериоки

Сообщение abravo » Пн сен 06, 2010 5:40 pm

Suokas писал(а):Я, тоже с Гуглом всё перевожу!


Ну вот, значит качество наших переводов должно быть примерно одинаковым :)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne » Пн июн 29, 2015 12:11 pm

Уважаемые знатоки, а когда была полностью разрушена (разобрана?) усадьба? Слышал от местного жителя, что кирпич использовался для строительства вокзала. Выборгского?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Суур-Мериоки

Сообщение abravo » Пн июн 29, 2015 3:37 pm

Osbourne писал(а):Уважаемые знатоки, а когда была полностью разрушена (разобрана?) усадьба? Слышал от местного жителя, что кирпич использовался для строительства вокзала. Выборгского?


У нас в исторической справке - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=17&p=3 - написано: "Во время войны в здание попала бомба, случился пожар. Повреждены были крыша и верхний этаж, но позднее здание использовалось как больница. Окончательное разрушение пришлось на советский период." А вот более конкретная дата и куда использовали, если вообще использовали, кирпич мне неизвестно. Могу попробовать спросить Л. В. Геращенко, лучше неё вряд ли кто у нас историю этой усадьбы знает.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne » Вт июн 30, 2015 2:31 am

abravo писал(а):
Osbourne писал(а):Уважаемые знатоки, а когда была полностью разрушена (разобрана?) усадьба? Слышал от местного жителя, что кирпич использовался для строительства вокзала. Выборгского?

У нас в исторической справке - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=17&p=3 - написано: "Во время войны в здание попала бомба, случился пожар. Повреждены были крыша и верхний этаж, но позднее здание использовалось как больница. Окончательное разрушение пришлось на советский период." А вот более конкретная дата и куда использовали, если вообще использовали, кирпич мне неизвестно. Могу попробовать спросить Л. В. Геращенко, лучше неё вряд ли кто у нас историю этой усадьбы знает.

Александр, спасибо! Да, это я прочитал. Если есть возможность, спросите, пожалуйста, у Лилии Валентиновны. Куда-то ведь делись стены этого здания. Версия с вокзалом, конечно, экзотическая, но ведь построили же из усадьбы Салтыкова кирху?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne » Вт июн 30, 2015 5:28 am

А сожгли его отступавшие советские войска в 1941-м? Во всяком случае, если судить по плакату на стене, обращенному, судя по смыслу, к возвращающимся финнам:

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23400
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Суур-Мериоки

Сообщение abravo » Вт июн 30, 2015 5:03 pm

Osbourne писал(а):А сожгли его отступавшие советские войска в 1941-м? Во всяком случае, если судить по плакату на стене, обращенному, судя по смыслу, к возвращающимся финнам


Не похоже, на мой взгляд. Разрушения на фотографии точно соответствуют имеющемуся описанию - "Во время войны в здание попала бомба, случился пожар. Повреждены были крыша и верхний этаж".

Вот что ответила Лилия Валентиновна:

"В этом вопросе могу ссылаться только на устный ответ Анны-Лиизы Амберг (ни одного письменного источника не знаю). Анна-Лииза говорила, что в 1940-41 г.г. у здания была отремонтирована крыша и оно еще функционировало как лечебница (но об этом не написано, нигде не читала). Во время встречи с группой финских туристов (ездили в Суур-Мерийоки и Ниеминлаута) Андерсин рассказывал туристам, что финны сами уничтожили здание в 1944 году перед уходом. По моим опросам местных жителей, бывших здесь в начале 50-х годов, к тому времени оставались только фрагменты стен...

В этом году лишились школьного музея утраченной усадьбы, руководство посчитало, что нужен краеведческий музей обо всем на свете..."
0 x

Swing
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing » Вт июн 30, 2015 7:12 pm

Osbourne писал(а):А сожгли его отступавшие советские войска в 1941-м? Во всяком случае, если судить по плакату на стене, обращенному, судя по смыслу, к возвращающимся финнам:




Похоже, сожгли
1.jpg
1.jpg (185.67 КБ) 797 просмотров
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne » Ср июл 01, 2015 4:51 am

Как обычно бывает в загадочных историях, не вся информация укладывается в логичную последовательность. Но если укладывать, то тогда получается, что бомба попала в крышу в Зимнюю войну, потом в 1940-41 году советские здание подремонтировали и там работала больница. В 1941-м году при отступлении его подожгли наши, а в 1944-м - финны.

Уважаемый Swing, а вот документ, который вы приводите, относится именно к этой местности?
0 x

Swing
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing » Ср июл 01, 2015 10:01 am

Именно к этой. 123 СД отступала с границы на Выборг, сжигая по пути все...Хотя и воины 43 СД могли приложить руки.
2.jpg
2.jpg (433.81 КБ) 781 просмотр
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne » Ср июл 01, 2015 12:08 pm

Ну что ж, тогда неизвестным остается период с 1941 по 1944 год. Насколько я понял из Вики, аэродром финны не использовали. В са-куве фотографий здания за этот период нет. Есть фото 1943 года, но они не относятся ни к аэродрому, ни к зданию усадьбы. Можно предположить, что здание не восстанавливали, ибо оно было критически разрушено, а острой необходимости в его использовании не было. Сооружения аэродрома в 1944 году на финских фото разрушены, поле запущено. Здание усадьбы за три года могли теоретически разобрать и финны, но была ли у них в этом необходимость? И наконец - что же они в 1944-м году подожгли, если ещё 1941-м ничего, кроме стен не осталось?
0 x

Swing
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing » Ср июл 01, 2015 2:07 pm

В акте обследования от 31.8.1941 записано, что казармы и аэродром в удовлетворительном состоянии. Казармы отремонтировали, вскоре там стали базироваться "учебка" 3-го полка ПВО, батальон радиоразведки ВВС, некоторое время - штаб 3-го полка ВВС и т. д. Аэродром не использовался, т.к. финнам досталась роскошная база в Суулаярви, построенная СССР в 1940-1941. Что касается поджога финнами в 1944 - похоже это из области фольклора.
188 (1).jpg
188 (1).jpg (175.32 КБ) 764 просмотра
188 (2).jpg
188 (2).jpg (182.9 КБ) 764 просмотра
188 (3).jpg
188 (3).jpg (151.26 КБ) 764 просмотра
1 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Osbourne » Чт июл 02, 2015 2:53 am

Спасибо за фото!

"Päivärinne" - это вот здесь: http://wikimapia.org/12112479/ru/Детский-сад
"Käärmekallio" - http://wikimapia.org/21750964/ru/ул-им- ... итонова-13
"Esikunta" - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.74 ... 6&z=17&m=b

Схема аэродрома:

Изображение

Еще фото из sa-kuva:

153694.jpg
153694.jpg (186.67 КБ) 747 просмотров

Домик слева находится здесь: http://wikimapia.org/21751811/ru/ул-им- ... итонова-16
А домик справа вот: http://wikimapia.org/22122670/ru/ул-им-А-К-Харитонова-1

159063.jpg
159063.jpg (148.35 КБ) 730 просмотров

Ангар с кран-балкой находился по-видимому здесь: http://wikimapia.org/29928206/ru/Остатки-кран-балки

Аналогичная кран-балка сохранилась на бывшем аэродроме в Приозерске.
1 x

Swing
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing » Чт июл 02, 2015 11:13 pm

Osbourne писал(а):Спасибо за фото!


Не за что. Вот прямая ссылка:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29869873
и далее. Документ озаглавлен весьма красноречиво - "Ryssien jäliltä", так что ответ на вопрос по 1941 г. представляется вполне однозначным.
1 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Swing
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Суур-Мериоки

Сообщение Swing » Чт июл 23, 2015 8:58 am

В продолжение темы. Выписка из ЖБД 123 СД
00000050.jpg
00000050.jpg (562.33 КБ) 604 просмотра
00000050.jpg
00000050.jpg (562.33 КБ) 604 просмотра
Вложения
00000051.jpg
00000051.jpg (252.85 КБ) 604 просмотра
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей