Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
А есть уверенность в том, что велосипеды были персональными? Судя по фото, сёдла все на одинаковой высоте. Да и в любом случае, вывести бегом вряд ли было возможно, так что, кто первым прибежал, того и велик
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
ТЫ ПОМНИШЬ,КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ?
- Вложения
-
- IMG_1095.JPG (178.52 КБ) 3610 просмотров
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Марксистко-ленинское научное предвидение
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Это не предвидение. Это нормальная работа генерального штаба любого государства, имеющего возможность вести самостоятельную политику и имеющего армию и разведку. Ген. штаб для того и существует, чтобы быть готовым к любому развитию событий, в том числе и к фантастическому. Тем более, что финны регулярно доказывали свою любовь к России на протяжении всего своего существования. А с 1918 года особенно. И совершенно случайно при поддержке Англии и Германии.
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Само-собой,Генштаб просто был обязан разработать несколько планов в зависимости от различных вариантов развития событий.И предвидеть любой ход противника.В том числе и с провокацией в Майнила.автодоктор писал(а): ↑Вт ноя 28, 2017 9:57 am Это не предвидение. Это нормальная работа генерального штаба любого государства, имеющего возможность вести самостоятельную политику и имеющего армию и разведку. Ген. штаб для того и существует, чтобы быть готовым к любому развитию событий, в том числе и к фантастическому. Тем более, что финны регулярно доказывали свою любовь к России на протяжении всего своего существования. А с 1918 года особенно. И совершенно случайно при поддержке Англии и Германии.
Однако,на этом все "предвидение" и закончилось.Все последующие события на всех участках фронта кроме Заполярья показали,что Генштаб к этой кампании должным образом не подготовился,все обернулось бездарной импровизацией с чудовищными потерями.При том,что главная цель так и не была достигнута.Запланированный к юбилею Вождя победоносный парад в Хельсинки не состоялся.Такую работу Генштаба сложно назвать нормальной.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Ну, как я понимаю, ошибка была не столько тактическая, сколько идеологическая. Финский пролетариат не пожелал объединяться и повернуть оружие против угнетателей. Здесь марксизм-ленинизм жестоко просчитался. Да.
А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
автодоктор писал(а): ↑Вт ноя 28, 2017 10:09 pm Ну, как я понимаю, ошибка была не столько тактическая, сколько идеологическая. Финский пролетариат не пожелал объединяться и повернуть оружие против угнетателей. Здесь марксизм-ленинизм жестоко просчитался. Да.
А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
1.Не думаю,что тактические и идеологические ошибки привели к такому плачевному результату кампании в целом."Хорош" был бы Генштаб,если бы при разработке стратегического плана полагался на идеологическую составляющую.План оказался стратегически неудачным. Здесь и неучет климатических и географических особенностей ТВД;и отсутствие ярко выраженного главного удара; и разброс сил в Карелии;и недооценка противника;и переоценка собственных возможностей.Да и сама военная мысль,выраженная в концепции штурмовать в лоб доты линии Маннергейма не выглядит блестящей.Запланированный удар на Сортавалу был не так уж и плох, но наступление закончилось на полпути окружением группировки РККА и катастрофой двух дивизий и танковой бригады.Исправлять ошибки плана пришлось уже Тимошенко, но прежде за них было заплачено кровью советских солдат, погибших на Вуоксе, при Суомуссалми,Леметти,Толваярви,Тайпале.На выборгском направлении продвижение также было дорого оплачено, но здесь жертвы хотя бы принесли относительный успех.
2.Про планируемый парад мне никто не сказал,меня тогда ещё не было.Но в военно-исторической литературе по этой теме о таком намеченном мероприятии сказано немало.Также известно,что план Мерецкова был рассчитан на 15-18 дней,терикское правительство должно было переместиться в Хельсинки,а личный состав 1СК ФНА под управлением А.Антиллы,находясь в резерве,подгонял мундиры и шинели из польского трофейного сукна.
3.В 1940 т.Сталин понял с кем имеет дело,что финские рабочие и крестьяне не стремятся к освобождению от гнёта буржуев и помещиков,а скорее займутся партизанской войной,или войной гражданской с неясными перспективами.
В 1944 т.Сталину стало не до финнов после успешной высадки союзников в Нормандии и их стремительному продвижению к главной цели.Куда т.Сталин никак не хотел опоздать,завозившись в Тали-Ихантала и на рубеже Вуоксы.
Кроме того в 1943,на конференции в Тегеране,судьба Европы и Финляндии в частности была в общих чертах определена,и план захвата Финляндии трансформировался в план вывода ее из войны без всяких там марионеточных правительств.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
На идеологическую составляющую полагался не генштаб, а политическое руководство. Иначе мне трудно объяснить штурм укрепрайона силами, которые не превышали силы противника и в два раза вместо положенных пяти. В 1944, когда к этому вопросу подошли серьёзно (разумеется учитывая опыт 39-го) этот же путь прошли в точном соответствии с планом Мерецкова за 15-18 дней.
Хотя, конечно согласен. Компания 39-го была проведена из рук вон плохо. Но парад Хельсинки после взятия Выборга провести не мешало ничего. Финляндия к тому времени осталась без солдат, вооружения, техники и продовольствия. Чего не скажешь о России. Из лиги наций уже выгнали, так что терять было нечего. Если бы он был запланирован, то и был бы проведён.
Хотя, конечно согласен. Компания 39-го была проведена из рук вон плохо. Но парад Хельсинки после взятия Выборга провести не мешало ничего. Финляндия к тому времени осталась без солдат, вооружения, техники и продовольствия. Чего не скажешь о России. Из лиги наций уже выгнали, так что терять было нечего. Если бы он был запланирован, то и был бы проведён.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30947
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Статья Вадима Патрунова "Необычная история памятника на братской могиле советских воинов, погибших во время Советско-Финской войны 1939-40 гг. в п. Сосново" - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=126
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Да, тоже изучал эту историю. Спасибо Вадиму за статью.abravo писал(а): ↑Пн дек 04, 2017 4:02 pm Статья Вадима Патрунова "Необычная история памятника на братской могиле советских воинов, погибших во время Советско-Финской войны 1939-40 гг. в п. Сосново" - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=126
Немного не по теме. Подробности сражения 1656 года.
Войну 1656-58 годов финны называют Ruptuurisota - война раскола, в которой православные карелы перешейка выступили на стороне русских, а в результате почти полностью ушли с перешейка. Исходя из описания хода войны можно предположить, что русские войска Потемкина после блокирования Нотебурга и взятия Ниеншанца продвигались вдоль западного берега Ладоги к Кексгольму. Наибольшее сопротивление им оказали у Тайпале и 14 июля под Рауту. В частности, в Рауту погиб шведский ротмистр шотландского происхождения Питер Удни (похоронен в Выборге). Но в целом, в 1656 году русские все же доминировали, основные успехи шведов начались только в 1657 году.
Далее цитата из историка С. С. Гадзяцкого, издание 1941 года . "Исторические записки". Т. 11, С. 236-281. "Карелия и Южное Приладожье в войне 1656-58 гг."
"После того как первый страх, вызванный успехами русских в Финляндии, улегся, и шведы произвели некоторые оборонные мероприятия, они сделали попытку притти на помощь гор. Кореле и заставить русских снять его осаду. Незадолго до этого назначенный комендантом Выборга Христофор Бурмейстер в первых числах июля выступил из города по направлению к Кореле. Отряд его насчитывал 150 всадников, 200 драгун и 800 рекрутов нового набора, разделенных на роты. Бурмейстер был вынужден сделать остановку в деревне Раутус близ кирки. Позиция, занятая им, была весьма выгодна, так как ее можно было атаковать только с фронта. 14 июля русские под прикрытием густого тумана атаковали эту позицию. После четырехчасового боя они были отбиты. Как утверждает Пуфендорф, Бурмейстер после этого оставил свои позиции и бросился на русских. Он загнал их в болотистый лес и, убив до двухсот человек, захватил 4 знамени и все военное снаряжение, потеряв с своей стороны всего лишь двадцать человек. По-видимому, в сражении при Раутус шведы имели дело с отрядом Силы Потемкина, который был выслан Петром Потемкиным из-под Орехова на север вдоль берега Ладожского озера.
Во всяком случае, Сила Потемкин донес 16 июля, что ходил с ратными людьми под шведский острожек в 120 верстах от Орешка. В острожке стояло около полуторы тысяч человек рейтар, драгун и пехотинцев при трех пушках. Русские взяли, по его донесению, этот острожек приступом, понеся незначительные потери убитыми и ранеными.
Как видим, показания русских и шведских источников расходятся. Согласно донесению Силы Потемкина, острожек был взят, тогда как по шведским данным русские были отбиты. Дальнейший ход событий показывает, что донесения Силы Потемкина были ближе к истине. Несмотря на успешный, казалось бы, для шведов результат сражения при Раутус и несмотря на то, что отряд их по численности равнялся примерно силам русских, стоявших под Корелой, X. Бурмейстер все же дальше Раутус не продвинулся и к г. Кореле не пошел. Что же касается потерь, понесенных русскими, то они у Пуфендорфа несомненно преувеличены. Можно указать весьма характерный в этом отношении пример. Рассказав об одной победе, одержанной русскими несколько позднее и в другом месте, Пуфендорф сообщает об опубликовании шведами нарочито преувеличенных сведений о потерях русских; добавляя, что это было сделано с целью смягчить впечатление от поражения."
http://rusmilhist.blogspot.ru/2014/10/1656-58.html
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Рад, что статья Вам понравилась.Osbourne писал(а): ↑Пн дек 04, 2017 7:42 pmДа, тоже изучал эту историю. Спасибо Вадиму за статью.abravo писал(а): ↑Пн дек 04, 2017 4:02 pm Статья Вадима Патрунова "Необычная история памятника на братской могиле советских воинов, погибших во время Советско-Финской войны 1939-40 гг. в п. Сосново" - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=126
Немного не по теме. Подробности сражения 1656 года.
Войну 1656-58 годов финны называют Ruptuurisota - война раскола, в которой православные карелы перешейка выступили на стороне русских, а в результате почти полностью ушли с перешейка. Исходя из описания хода войны можно предположить, что русские войска Потемкина после блокирования Нотебурга и взятия Ниеншанца продвигались вдоль западного берега Ладоги к Кексгольму. Наибольшее сопротивление им оказали у Тайпале и 14 июля под Рауту. В частности, в Рауту погиб шведский ротмистр шотландского происхождения Питер Удни (похоронен в Выборге). Но в целом, в 1656 году русские все же доминировали, основные успехи шведов начались только в 1657 году.
Далее цитата из историка С. С. Гадзяцкого, издание 1941 года . "Исторические записки". Т. 11, С. 236-281. "Карелия и Южное Приладожье в войне 1656-58 гг."
"После того как первый страх, вызванный успехами русских в Финляндии, улегся, и шведы произвели некоторые оборонные мероприятия, они сделали попытку притти на помощь гор. Кореле и заставить русских снять его осаду. Незадолго до этого назначенный комендантом Выборга Христофор Бурмейстер в первых числах июля выступил из города по направлению к Кореле. Отряд его насчитывал 150 всадников, 200 драгун и 800 рекрутов нового набора, разделенных на роты. Бурмейстер был вынужден сделать остановку в деревне Раутус близ кирки. Позиция, занятая им, была весьма выгодна, так как ее можно было атаковать только с фронта. 14 июля русские под прикрытием густого тумана атаковали эту позицию. После четырехчасового боя они были отбиты. Как утверждает Пуфендорф, Бурмейстер после этого оставил свои позиции и бросился на русских. Он загнал их в болотистый лес и, убив до двухсот человек, захватил 4 знамени и все военное снаряжение, потеряв с своей стороны всего лишь двадцать человек. По-видимому, в сражении при Раутус шведы имели дело с отрядом Силы Потемкина, который был выслан Петром Потемкиным из-под Орехова на север вдоль берега Ладожского озера.
Во всяком случае, Сила Потемкин донес 16 июля, что ходил с ратными людьми под шведский острожек в 120 верстах от Орешка. В острожке стояло около полуторы тысяч человек рейтар, драгун и пехотинцев при трех пушках. Русские взяли, по его донесению, этот острожек приступом, понеся незначительные потери убитыми и ранеными.
Как видим, показания русских и шведских источников расходятся. Согласно донесению Силы Потемкина, острожек был взят, тогда как по шведским данным русские были отбиты. Дальнейший ход событий показывает, что донесения Силы Потемкина были ближе к истине. Несмотря на успешный, казалось бы, для шведов результат сражения при Раутус и несмотря на то, что отряд их по численности равнялся примерно силам русских, стоявших под Корелой, X. Бурмейстер все же дальше Раутус не продвинулся и к г. Кореле не пошел. Что же касается потерь, понесенных русскими, то они у Пуфендорфа несомненно преувеличены. Можно указать весьма характерный в этом отношении пример. Рассказав об одной победе, одержанной русскими несколько позднее и в другом месте, Пуфендорф сообщает об опубликовании шведами нарочито преувеличенных сведений о потерях русских; добавляя, что это было сделано с целью смягчить впечатление от поражения."
http://rusmilhist.blogspot.ru/2014/10/1656-58.html
Информацию о сражении 1656 г. я взял из книги о Сосново А. Краснолуцкого, где он ссылается как раз на эту же статью Гадзяцкого С.С., опубликованную в “Исторических записках”, вып.11, 1941 г., а тот, в свою очередь, приводит цитаты из работы Самуэля фон Пуфендорфа, изданной в Нюрнберге еще в 1697 г. Насколько мне известно, подобная информация имеется и на финском сайте rautu.fi
-
- Сообщения: 3951
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Открытка-пропаганда периода Войны-продолжения, 1941. Не так все обернулось...
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Как учил папаша мюллер «любое начатое дело надо доводить до конца» :автодоктор писал(а): ↑Вт ноя 28, 2017 10:09 pm
А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
"ГАЗЕТА "НА СТРАЖЕ РОДИНЫ"
"И нет сомнений в том, что 19-й полк, вся Действующая армия пронесут наши боевые знамена по всем городам и селам Финляндии, освободят финский народ от шайки маннергеймов-таннеров - этих кровавых псов англо-французских поджигателей войны и обезопасят навсегда нашу родину и город Ленина от угрозы военного нападения."
https://partamies.livejournal.com/16742.html
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Во-первых, там ни слова про парад.Kandid писал(а): ↑Вт янв 23, 2018 3:59 pmКак учил папаша мюллер «любое начатое дело надо доводить до конца» :автодоктор писал(а): ↑Вт ноя 28, 2017 10:09 pm
А кто вам сказал про планируемый парад? И что по вашему мнению помешало его провести? Если не в 40-м, то в 44-м.
"ГАЗЕТА "НА СТРАЖЕ РОДИНЫ"
"И нет сомнений в том, что 19-й полк, вся Действующая армия пронесут наши боевые знамена по всем городам и селам Финляндии, освободят финский народ от шайки маннергеймов-таннеров - этих кровавых псов англо-французских поджигателей войны и обезопасят навсегда нашу родину и город Ленина от угрозы военного нападения."
https://partamies.livejournal.com/16742.html
Во-вторых, что это вообще такое и кто это сказал (написал)?
В-третьих, там дальше ясно написано, что "Цитаты, выделенные красным цветом, подобраны из советских газетных публикаций. Они носят чисто пропагандистский характер, зачастую фальсифицируют факты, выдают желаемое за действительное."
Ну и в-четвёртых. В каком океане Жириновский сапоги мыть собирался? В Индийском вроде? Интересно, кого там наш генштаб освобождать собрался?