Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Randy » Вт дек 01, 2015 9:17 pm

нехорошая аура JR46 освещается на дружественном форуме.

http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=43900#43900

несколько удивил дивизионный (?) рукописный журнал.
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Вт дек 01, 2015 10:10 pm

Randy писал(а):нехорошая аура JR46 освещается на дружественном форуме.

http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=43900#43900

несколько удивил дивизионный (?) рукописный журнал.



По порядку.
1. Череп встречался на полковых и отрядных значках финской армии, не имевших никакого отношения к СС. Пример - Kev.Os.4, Зимняя война. Приведенная на белоостровском форуме картинка с черепом "сдернута" с одного антикварного магазина в Турку, и не факт, что она там верно атрибутирована. Официальная полковая эмблема JR 46 на Яткосоту - финская свастика, переплетенная бело-черно-желтой лентой.
2. Приведенное фото с "зигой" - на самом деле принятие присяги новобранцев JR 46 в Белоострове 19.4.1942 . Рука при этом поднята вверх. Декаль на многих касках - действительно германская. Немцы поставляли финнам каски и они не успевали их перекрашивать. Фото финнов с "курицами" на шлемах достаточно много, особенно по 1944 году.
3. Журнал 2-го отдела штаба 12-й дивизии по 41-му году действительно рукописный - тоже весьма распространенное явление
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3494922
4. Факты расстрелов военнопленных по 41-му году действительно имели место. Леннарт Эш, один из ведущих финских военачальников, получил за это в 1946-м 12 лет...Увы, этим грешили обе стороны. Расстрел финских медработников и раненых в Выборге 20 июня 1944 г. у нас как-то не вспоминают...
1 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Ср дек 02, 2015 11:51 am

Swing писал(а):Леннарт Эш, один из ведущих финских военачальников, получил за это в 1946-м 12 лет...

Следует, наверно, уточнить, что в 1948-м срок скостили до 3 лет.
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Чт дек 03, 2015 1:14 pm

Randy писал(а):нехорошая аура JR46 освещается на дружественном форуме.

http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=43900#43900

несколько удивил дивизионный (?) рукописный журнал.


Кстати, JR 46 никогда не входил в состав 12-й дивизии и всегда был в составе 4-й дивизии. Его позиции занял JR 47, а вот он-то был в 12-й дивизии. Так что озверевшие "СС-маны" из 46-полка с черепами на головных уборах никак не могли рапортовать об уничтожении вражеского политрука штабу 12-й дивизии.
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Randy
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 12:54 pm

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Randy » Чт дек 03, 2015 2:51 pm

Swing писал(а):
Randy писал(а):нехорошая аура JR46 освещается на дружественном форуме.

http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=43900#43900

несколько удивил дивизионный (?) рукописный журнал.


Кстати, JR 46 никогда не входил в состав 12-й дивизии и всегда был в составе 4-й дивизии. Его позиции занял JR 47, а вот он-то был в 12-й дивизии. Так что озверевшие "СС-маны" из 46-полка с черепами на головных уборах никак не могли рапортовать об уничтожении вражеского политрука штабу 12-й дивизии.


Т.е.
в книге Antti Kujala “Vankisurmat: neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa”.
не мог быть описан
случай, когда командир 12 дивизии генерал-майор Einar Vihma и командир разведки 46 пех.полка капитан Niilo Ahonen приказали расстрелять по разным данным 46-57 пленных
?
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Чт дек 03, 2015 3:33 pm

Randy писал(а):
Т.е.
в книге Antti Kujala “Vankisurmat: neuvostosotavankien laittomat ampumiset jatkosodassa”.
не мог быть описан
случай, когда командир 12 дивизии генерал-майор Einar Vihma и командир разведки 46 пех.полка капитан Niilo Ahonen приказали расстрелять по разным данным 46-57 пленных
?


Прошу пардону. с 25 августа 46-й полк действительно был переподчинен 12 дивизии

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4515845
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Чт дек 03, 2015 3:37 pm

Swing писал(а):Кстати, JR 46 никогда не входил в состав 12-й дивизии и всегда был в составе 4-й дивизии. Его позиции занял JR 47, а вот он-то был в 12-й дивизии. Так что озверевшие "СС-маны" из 46-полка с черепами на головных уборах никак не могли рапортовать об уничтожении вражеского политрука штабу 12-й дивизии.

А можно уточнить, когда JR47 занял позиции JR46? Вот нам привели такую картинку:
jr46_187.jpg
jr46_187.jpg (216.08 КБ) 511 просмотров
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Пн дек 07, 2015 6:45 pm

Буквоед писал(а):А можно уточнить, когда JR47 занял позиции JR46?


Замаливаю грехи :)

Картинка правильная, а за наложение снимаю шляпу перед автором. Событие 22 сентября имело место в секторе 1-го батальона 46-го полка в 17.45 по местному времени. Подчеркну, что в ЖБД 1-го батальона идет речь об уничтожении вражеского отряда из 4-х человек, а не о расстреле. О пленных нет упоминания вообще.
из ЖБД 46-го пп:

03.30 – 04.08. В секторе «Бунккери» начался интенсивный артиллерийский и минометный огонь, за которым последовала отчаянная атака русских при поддержке орудий прямой наводки, минометов и орудий форта «Тотлебен». Атака отбита, но давление на финские позиции продолжалось до ночи. Потери противника по крайней мере 200 человек (подсчитаны на поле боя).
18.30. В районе буквы «R» надписи «Retikylä» задержаны два перебежчика, которые перебрались через реку на лодке. Перебежчики сказали, что они из 2-й роты 125-го СП, в роте осталось 44 человека


Так что из 7 пленных, о которых сообщалось в ЖБД 12.D,
Jalkavдkirykmentti_46_I_pataljoona_36.jpg
Jalkavдkirykmentti_46_I_pataljoona_36.jpg (163.79 КБ) 477 просмотров
два точно не имеют отношения к делу.
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Пн дек 07, 2015 10:05 pm

Вячеслав, прежде всего, спасибо за новые сведения!
А теперь о том, что в них хотелось бы уточнить. Если я ошибаюсь, прошу извинить за бестолковость ипоправить. :?
Событие 22 сентября имело место в секторе 1-го батальона 46-го полка в 17.45 по местному времени.

Судя по дислокации на картинке 21 сентября, 1-й батальон занимал позиции южнее железной дороги. В секторе "Бунккери" (т.е. "Миллионера"), по той же картинке, 5 и 6 роты 2-го батальона.
Скан - из журнала 1-го батальона или 12 дивизии? :roll: А перевести, а не пересказать, :? запись за 17.45 возможно? Если я правильно понял, там говорится об 1 лейтетнанте и 3-х рядовых?
Запись за 03.30-04.08 интересна, в частости тем, что использование орудий прямой наводки подтверждается ЖБД 291 дивизии за 21-22.09.1941.
Заранее благодарен.
0 x

Swing
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing » Пн дек 07, 2015 10:47 pm

Скан - из ЖБД 1-го батальона 46 ПП. Дословно: 17.45 егеря уничтожили отряд противника 1 лейтенант + 3 рядовых в районе ст. Раяйоки

Факт подтверждается записью в ЖБД 1-й роты (согласно принятой нумерации в финской армии 1, 2 и 3 роты принадлежат 1-му батальону)
17.30. егерский взвод батальона застигнул врасплох отряд противника сзади\в тылу? (неразб.). РУССКИЕ ОТКАЗАЛИСЬ СДАТЬСЯ В ПЛЕН И БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ.
18.00 2-й взвод взял в плен "рюсся", которые приплыли на лодке с русской стороны
Jalkavдkirykmentti_46_1_komppania_19.jpg
Jalkavдkirykmentti_46_1_komppania_19.jpg (202.91 КБ) 459 просмотров


Касательно "нехорошей" ауры 46-го ПП. ВСЕ подразделения финской армии формировались по территориальному признаку. 46-й полк - жители военного округа "Салпаусселька" (как и все подразделения 4-й дивизии), 47-й полк - военный округ "Хельсинки" (как и все подразделения 12-й дивизии). И тот, и другой военный округ - область Уусимаа, и немного Кюменлааксо. Вряд ли аура жителей соседних деревень сильно отличалась друг от друга :)
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Пн дек 07, 2015 11:35 pm

Теперь понятно, что ни место действия, ни фигуранты к истории комиссара Лобачика не имеют отношения.
Вячеслав, ещё раз спасибо.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo » Вс янв 17, 2016 10:23 pm

Профессионалы, наверное, и так про генерала Эша (Karl Lennart Oesch) все знают. Но, вот, на всякий случай, - в прошлом уже году про него в Финляндии вышла книжка, на 453 страницах.

Изображение

Рецензия на книгу, на шведском языке - http://hbl.fi/kultur/recension/2016-01- ... overmakten - гугл ее переводит вполне приемлемо, смысл понять можно.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Буквоед » Пн янв 18, 2016 11:32 am

Генерал Ёш - это замечательно! Я бы сказал - по-нашему. Так ему, оккупанту, и надо :bp:
Ну, а если серьёзно, в литературе, насколько мне известно, принята транскрипция "Эш".
Кстати, действительно на удивление приемлемый гугл-перевод, впервые такое встречаю.
Последний раз редактировалось Буквоед Пн янв 18, 2016 11:45 am, всего редактировалось 1 раз.
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo » Пн янв 18, 2016 11:42 am

Буквоед писал(а):Генерал Ёш - это замечательно! Я бы сказал - по-нашему. Так ему, оккупанту, и надо :bp:
Ну, а если серьёзно, в литературе, если не ошибаюсь, принята транскрипция "Эш".
Кстати, действительно на удивление приемлемый гугл-перевод, впервые такое встречаю.


Стало стыдно, исправил :) Затмение какое-то нашло, ведь он у нас много раз упоминался.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Сергей Ренни » Чт янв 21, 2016 9:57 pm

Фото из архива известного американского печатного агенства с аннотацией о событиях 2 декабря 1939г. на Перешейке.
Странен выбор иллюстрации... Возможно снят момент эвакуации населения из Уисикиркко (окт. 1939г. ?) ??? Хотя ни скарба, ни грузовиков...

Изображение

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей