105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение TOB. CYXOB »

Вам бы модератором стать , цены Вам бы не было.
Ни за что !
Модератор берёт на свою совесть судьбу высказываний других людей.
Сухов ко всему относится основательно, а в положении модератора изначально заложен факт обидеть кого-то... :roll:
Не, вы лучше просто пишите, а мы - читать будем :D
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич »

Вступив в войну с Финляндией ,Советский Союз вел войну с союзником Запада , будучи связанным договором М.- Р. с Германией. Обнародовав причину войны с Финляндией , как нестерпимую близость ее к Ленинграду , но это была одна из причин ,но не главная . Главная причина была в том , что Советский Союз вместе с Германией готовились взять контроль над АНТАРКТИДОЙ , Норвегия пыталась этому препятствовать . В течении 1938 г.и 1939 г. Германия начала осваивать Антарктиду и создала там 2 базы- " Новая Швабия " и " Хорст Вессель ".14 января 1939 года Норвегия заявила о своем суверинитете над землями Антарктиды . Но уже через две недели ,27 января 1939 года , советское правительство оспорило это заявление норвежцев и сочло необходимым резервировать свою точку зрения относительно государственной принадлежности территории , открытой русскими моряками.
Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич »

После взятия Финляндии должен наступить черед Норвегии , тоже союзнице Франции и Англии. Таким образом , территория Финляндии рассматривалась как плацдарм нападения Советского Союза на Норвегию , исключив ее тем самым в случае ее поражения из претендентов на Антарктиду .Потери советской стороны в Финляндии были потерями в борьбе за Антарктиду . Естественно , что СССР после войны с Финляндией не мог напасть на Норвегию , но выполняя союзные обязательства с Германией поучаствовал в захвате Германии Норвегии . После поражения Норвегии Советский Союз и Германия стали единственными хозяевами антарктических пустынь и ледников. Вероятно , Советский Союз вместе с Германией разделял теорию , что владение территории у двух полюсов ведет к мировому господству и поэтому предоставил Германии тайную базу на Кольском полуострове.
Виктор Сергеевич
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Виктор Сергеевич »

Передача Советскому Союзу зимой 1939-1940 г.г. германского тяжелого крейсера " Лютцов " была компенсацией за эту территорию. В пользу этого говорит и пропуск по Северному морскому пути в Тихий океан фашистского вспомогательного крейсера "Комет " и организация германских метеостанций в Северном ледовитом океане.( например в шхерах Минина ). Все это , должно было привести к победе союзников (Германии и СССР ) в предстоящей войне . СССР было дано такое предложение от которого он не мог отказаться , невзирая на потери в финской войне. Он становился великой державой . Причина охлаждения дальнейших отношений лежит в нежелании бывших союзников делиться будущими приобретениями.
Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение TOB. CYXOB »

После взятия Финляндии должен наступить черед Норвегии , тоже союзнице Франции и Англии. Таким образом , территория Финляндии рассматривалась как плацдарм нападения Советского Союза на Норвегию , исключив ее тем самым в случае ее поражения из претендентов на Антарктиду .Потери советской стороны в Финляндии были потерями в борьбе за Антарктиду . Естественно , что СССР после войны с Финляндией не мог напасть на Норвегию , но выполняя союзные обязательства с Германией поучаствовал в захвате Германии Норвегии . После поражения Норвегии Советский Союз и Германия стали единственными хозяевами антарктических пустынь и ледников. Вероятно , Советский Союз вместе с Германией разделял теорию , что владение территории у двух полюсов ведет к мировому господству и поэтому предоставил Германии тайную базу на Кольском полуострове.
Тут я немножечко не понял - насчёт Антарктиды.
Предполагаю - просто опечатка. Имелась в виду Арктика ?
Да, а базу фашистам СССР точно предоставлял, на Кольском.
Вот так.
Виктор Сергеевмч, читаем с интересом.
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение Александр Павлов »

Aqua$erg писал(а):ОК, но теперь всё-таки Терийоки оказались частью Российской территории, а не частью Великого княжества Финляндского. Не было бы войны - Терийоки, возможно, так и остались бы в Финляндии - независимой или "в составе..."
Летом тут была небольшая дискуссия о государственной принадлежности Терийок в прошлые времена, а сегодня обратил внимание на первую страницу сайта, на которой в левом верхнем углу написано: "Зеленогорск - пригород Санкт-Петербурга, расположенный в живописном уголке Карельского перешейка на берегу Финского залива в 50 км от Питера. Административно входит в состав Курортного района Санкт-Петербурга. До 1939 года входил в состав Финляндии и назывался Териоки ( Terijoki )."
Оно, конечно, правда, но не вся правда. А частичная правда. как известно, - один из классических приемов, широко используемых демагогами и фальсификаторами всех мастей. И у публики, не знакомой с историей, может сложиться превратное впечатление о том, как оно на самом деле все было. Как смотрит СИСАДМИН на то, чтобы поправить надпись?
Например:
С 1918 по 1939 входил в состав независимой Финляндии ... До 194 какого-то назывался Терийоки.
Александр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение abravo »

Александр Павлов писал(а):
Aqua$erg писал(а):ОК, но теперь всё-таки Терийоки оказались частью Российской территории, а не частью Великого княжества Финляндского. Не было бы войны - Терийоки, возможно, так и остались бы в Финляндии - независимой или "в составе..."
Летом тут была небольшая дискуссия о государственной принадлежности Терийок в прошлые времена, а сегодня обратил внимание на первую страницу сайта, на которой в левом верхнем углу написано: "Зеленогорск - пригород Санкт-Петербурга, расположенный в живописном уголке Карельского перешейка на берегу Финского залива в 50 км от Питера. Административно входит в состав Курортного района Санкт-Петербурга. До 1939 года входил в состав Финляндии и назывался Териоки ( Terijoki )."
Оно, конечно, правда, но не вся правда. А частичная правда. как известно, - один из классических приемов, широко используемых демагогами и фальсификаторами всех мастей. И у публики, не знакомой с историей, может сложиться превратное впечатление о том, как оно на самом деле все было. Как смотрит СИСАДМИН на то, чтобы поправить надпись?
Например:
С 1918 по 1939 входил в состав независимой Финляндии ... До 194 какого-то назывался Терийоки.
Я подумаю. Там ограничения по длине текста существуют, это же короткий анонс. Смысл предложения понятен.
Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение TOB. CYXOB »

Да вроде правильно по временным рамкам...
Ну, ты правильно изложил.
Да, Финляндия была независимая тогда страна.
Её пытались лишить независимости другие страны. СССР и Германия.
Финляндия достойна уважения.
А то, что у маленьких, но гордых финнов, пыли свои территорий, который пальшевик отопрал - гордись, Россия !
Финны, кстати, со всей своей страной - ну вот упорно не хотят вернуться в Российскую Федерацию...
Дурные какие...
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение abravo »

Александр Павлов писал(а):И у публики, не знакомой с историей, может сложиться превратное впечатление о том, как оно на самом деле все было. Как смотрит СИСАДМИН на то, чтобы поправить надпись?
Например:
С 1918 по 1939 входил в состав независимой Финляндии ... До 194 какого-то назывался Терийоки.
Это тоже не вся правда. А полностью получается весьма не коротко. Например:

До 1710 карельская деревушка в составе Швеции. С 1721 (прим.- по Ништадскому миру) по 1811 входила в Выборгскую губернию Российской империи. С 1811 по 1917 - входит в Великое Княжество Финляндское в составе Российской империи. С 1918 по 1939 - в составе независимой Финляндии. До 1948 назывался Терийоки.
Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad »

TOB. CYXOB писал(а): Да, Финляндия была независимая тогда страна.
Её пытались лишить независимости другие страны. СССР и Германия.
Финляндия достойна уважения.
А то, что у маленьких, но гордых финнов, пыли свои территорий, который пальшевик отопрал - гордись, Россия !
Финны, кстати, со всей своей страной - ну вот упорно не хотят вернуться в Российскую Федерацию...
Дурные какие...
:D Самое любопытное, что декрет о независимости Финляндии (фактически дали Финляндии полную независимость, которой у нее НИКОГДА не было) подписали – Ленин, Сталин и пр. пальшевики.
зануда
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение зануда »

abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а):И у публики, не знакомой с историей, может сложиться превратное впечатление о том, как оно на самом деле все было. Как смотрит СИСАДМИН на то, чтобы поправить надпись?
Например:
С 1918 по 1939 входил в состав независимой Финляндии ... До 194 какого-то назывался Терийоки.
Это тоже не вся правда. А полностью получается весьма не коротко. Например:

До 1710 карельская деревушка в составе Швеции. С 1721 (прим.- по Ништадскому миру) по 1811 входила в Выборгскую губернию Российской империи. С 1811 по 1917 - входит в Великое Княжество Финляндское в составе Российской империи. С 1918 по 1939 - в составе независимой Финляндии. До 1948 назывался Терийоки.
вещь небольшая, но и вправду важная. имхо, в коротком анонсе лучший вариант - ограничится настоящим положением, исторических экскурсов вообще никаких не делая. Объясняя название сайта, оставить просто "до 1948 года назывался Териоки". Кстати, такой вариант, без Й, освященный традицией, употреблявшийся в ХIX -начале ХХ века, мне больше нравится. Финского звучания вариант с "й" все равно не передает, а по-русски неуклюже и смотрится и говорится. "Териоки" же - очень красивое слово, и на звук и на вид.
Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение vad »

abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а):И у публики, не знакомой с историей, может сложиться превратное впечатление о том, как оно на самом деле все было. Как смотрит СИСАДМИН на то, чтобы поправить надпись?
Например:
С 1918 по 1939 входил в состав независимой Финляндии ... До 194 какого-то назывался Терийоки.
Это тоже не вся правда. А полностью получается весьма не коротко. Например:

До 1710 карельская деревушка в составе Швеции. С 1721 (прим.- по Ништадскому миру) по 1811 входила в Выборгскую губернию Российской империи. С 1811 по 1917 - входит в Великое Княжество Финляндское в составе Российской империи. С 1918 по 1939 - в составе независимой Финляндии. До 1948 назывался Терийоки.
:wink: А Корелу да гордых и независимых Карел, так горячо любимых Суховым, почему не упомянули. Кто бусурман щи лаптем хлебать учил? Думаю все в общем страницы на две, если кратенько по истории пробежаться.
Последний раз редактировалось vad Ср сен 30, 2009 7:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: 120 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение abravo »

зануда писал(а):Кстати, такой вариант, без Й, освященный традицией, употреблявшийся в ХIX -начале ХХ века, мне больше нравится. Финского звучания вариант с "й" все равно не передает, а по-русски неуклюже и смотрится и говорится. "Териоки" же - очень красивое слово, и на звук и на вид.
А я привык к Терийоки. Теоретически оба варианта допустимы, но с "й" вроде как более правильно. Все таки от слова река, то есть "йоки". А до революции написаний было много разных, больше, чем 2 - Терийоки и Териоки. На многих открытках написано, например "Териiоки".
зануда
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 8:57 pm

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение зануда »

все же русскому языку ближе без Й. Например, река Ока до того обрусела, что никто и в страшном сне другого варианта не увидит. Я за обрусение Териок (видите, уже и склонять можно, как множественное число) и вытеснение названия Зеленогорск в официальный язык, с последующим отмиранием.
Да и в песне уже поется :"Териоки мои, Териоки."..
Аватара пользователя
TOB. CYXOB
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am

Re: 105 ДНЕЙ , КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Сообщение TOB. CYXOB »

А и пусть будет - Териоки.
Финнам скоро станет по барабану, зато великорусская гордость успокоится пока.
Силы пустят на производство нормальных автомобилей...
Я вроде рассказывал - году в 79-м ждал свою девушку у эскалатора станции метро Пушкинская (А.С. Пушкин, видимо, был большим любителем на метро прокатиться :lol: )
И одна посторонняя девушка спрашивает подружку - куда ты щас ?
А, на фильянский...
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
Ответить