Фасадный декор зданий в Выборге.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2624
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение автодоктор » Вс апр 12, 2009 6:12 pm

Да, на Вашей фотографии виден только крест. Я принял выемку наверху справа за часть "косого" креста. Но я рассматривал сильно увеличенную фотографию, там могло привидится все, что угодно.
Спасибо, объяснение выглядит очень логичным.


Вот! Правда всегда на поверхность вылезет. А то - верь, верь! :D

Моя ненаучно-неисторическая версия. Полное имя архитектора рынка Karl Adam Nils Gabriel Hård af Segerstad т.е. по национальности скорее всего швед. Следуя патриотическим чувствам, флаг на замке (символ города) изображен был конечно шведский, поскольку Пётр для них всего лишь завоеватель. Более того, у меня сложилось такое чувство, что и в те времена горожане разных национальностей не долюбливали друг друга.

Полностью согласен.
Вообще история иногда забавляет. Пётр отвоевал Выборг у Шведов. Соответственно, претензии, если они не согласны, должны быть у Шведов. А флаг принимают за финский. :)
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Володимiр » Вс апр 12, 2009 10:18 pm

Особенность истории Финляндии в том, что почти все самые известные политические и культурные деятели этой страны до 20 века были шведами либо немцами. В 20 веке многие (шведы, немцы, русские) сменили фамилии на финские. И всё же, действительно, до сих пор сохраняются некоторые пережитки такой "специализации".
И всё же я не уверен, что в изображение флага на гербе вкладывался столь глубокий смысл. Другое дело - изображение герба Великого княжества Финляндского: сторонники укрепления самостоятельности страны упорно изображали герб в шведском варианте, несмотря на то, что по императорскому указу в него были внесены изменения: корона должна была изображаться с российским орлом, а кривая сабля - находиться в левой лапе льва.
Вложения
IMG_0120.JPG
IMG_0120.JPG (117.72 КБ) 1576 просмотров
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение vad » Пн апр 13, 2009 9:08 am

Что-то меч в правой лапе-руке получился кривоватый, самурайский что-ли. А кривая сабля в ногах с орлиной головой, должно быть намёк в нашу сторону?
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Володимiр » Вт апр 14, 2009 12:08 am

Даже не намёк, а прямое указание. :) Те же мотивы - на гербе шведской части Карелии, приведённом abravo на первой странице: две руки бьются разными мечами - прямым и дугообразным.
А вот как, по-идее, должен был выглядеть герб на фасаде дома, построенного в то время:
imp_finland.JPG
imp_finland.JPG (13.31 КБ) 1525 просмотров

Здесь смысл герба несколько иной - в сотрудничестве разных сил в подданстве у императора-великого князя.
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение vad » Вт апр 14, 2009 7:03 am

Да уж, каждый тянул одеяло на себя, как мог. Не было согласия среди горожан, не было. У каждого своя школа, церковь, кладбище. Интересно, а что нибудь с русской символикой в архитектуре осталось?
И пару строк из печати того времени (1908 г.), русской конечно-же.

* Финляндская школа усердно работает над тем, чтобы, под видом развития любви к финскому "отечеству", привить своим учащимся преувеличенные представления о мировом значении Финляндии, как особой нации, о правах Финляндии, как государства: в то же время в ней культивируется, рядом с чувствами благорасположения к Швеции, враждебное отношение к России.
* Мало того, все войны, веденные на территории Финляндии, освещаются и в учебниках, и в книгах для чтения, всегда так, как будто-бы русские воевали не со шведами, а с финнами. Пребывание русских войск в Финляндии изображается в самых мрачных красках. Время с 1712 г. по 1721 г., когда Финляндия, занятая войсками Петра, находилась под русским управлением, именуется временем "великого бедствия и русские рисуются дикими варварами, опустошавшими страну. В тоже время о тяжелом положении Финляндии при шведском владычестве, не скрываемом и шведскими историками, вовсе не упоминается. Нечего и говорить, что события 1809 года, т. е. переход Финляндии под власть России, во всех учебниках освещаются в духе теории сепаратистов, в целях убедить учеников, как в отсутствии всякой органической связи Финляндии с Россией, так и оснований со стороны финляндцев питать к последней чувства признательности за современное состояние их родины.
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Володимiр » Вт апр 14, 2009 9:02 pm

По-моему, из имперской символики ничего не сохранилось. А насчёт историческимх мифов - ничего удивительного, каждый народ свою историю представляет по-своему. Но что-то мы отвлеклись от темы. В качестве загадки: кто первый ответит, на каком здании в Выборге можно увидеть герб Хельсинки? :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Вт апр 14, 2009 9:57 pm

Володимiр писал(а):По-моему, из имперской символики ничего не сохранилось. А насчёт историческимх мифов - ничего удивительного, каждый народ свою историю представляет по-своему. Но что-то мы отвлеклись от темы. В качестве загадки: кто первый ответит, на каком здании в Выборге можно увидеть герб Хельсинки? :)


Как герб Хельсинки выглядит я знаю и, мне кажется, я его в Выборге видел. Но вот где... Первым не буду :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Вт апр 14, 2009 10:08 pm

Володимiр писал(а):По-моему, из имперской символики ничего не сохранилось. А насчёт историческимх мифов - ничего удивительного, каждый народ свою историю представляет по-своему. Но что-то мы отвлеклись от темы. В качестве загадки: кто первый ответит, на каком здании в Выборге можно увидеть герб Хельсинки? :)


Ааа, я еще не опоздал? Бывшая финская женская школа, Школьная пл., д.2.

Изображение

Верхний герб справа, ладья с короной - он? На фотке видно не очень, но, кажется, он.
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Володимiр » Ср апр 15, 2009 12:25 am

Не всё так просто! :) Есть ещё одно место, где рядом с выборгским гербом - герб Хельсинки. И я уверен, что Вы его фотографировали. Может, кто-то тоже знает?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Ср апр 15, 2009 9:09 am

Володимiр писал(а):Не всё так просто! :) Есть ещё одно место, где рядом с выборгским гербом - герб Хельсинки. И я уверен, что Вы его фотографировали. Может, кто-то тоже знает?


Загадка... Про бывшую женскую гимназию я быстро вспомнил, там гербов много. А вот еще где. Буду думать.
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение vad » Ср апр 15, 2009 9:36 am

А приз за правильный ответ будет? Нашел такой герб на одном балкончике, но за так не скажу :D .
0 x

Аватара пользователя
Nauris
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Вс дек 09, 2007 1:37 pm
Откуда: St.Petersburg, Naurisjarvi

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Nauris » Ср апр 15, 2009 2:28 pm

флаг на замке (символ города) изображен был конечно шведский


По поводу флага - и в финском, и в шведском вертикальная шпала креста изрядно смещена к древку, а здесь вроде как по центру.
0 x
All things must pass...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23411
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Ср апр 15, 2009 7:24 pm

Володимiр писал(а):Не всё так просто! :) Есть ещё одно место, где рядом с выборгским гербом - герб Хельсинки. И я уверен, что Вы его фотографировали. Может, кто-то тоже знает?


Пока не нашел других вариантов.
Весьма насыщен геральдикой Ульберговский дом на углу пр.Ленина, 12/Ленинградский пр., 10. Гербы Выборга и Карелии там есть. А вот Хельсинки - не помню. На Северном валу, 5 (дом фирмы "Хакман и Ко) геральдики не помню.
Сдаюсь, хотя все-таки один вариант я предложил :)
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Володимiр » Ср апр 15, 2009 7:33 pm

vad писал(а):А приз за правильный ответ будет? Нашел такой герб на одном балкончике, но за так не скажу :D .

Точно, на балконе. Значит, оба герба найдены. Насчёт приза... Вообще-то здесь раньше призов не давали, но если укажешь дом и выложишь фото герба - можно попросить администраторов, чтобы сделали под аватарой почётную подпись. :D
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Володимiр » Ср апр 15, 2009 7:35 pm

abravo писал(а): Сдаюсь, хотя все-таки один вариант я предложил :)

Сегодня скажу, если Vad без приза ответ скрывать будет. :D
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 11 гостей