фотозагадка

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Kandid
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

фотозагадка

Сообщение Kandid » Пт апр 28, 2017 1:00 am

Уважаемые участники форума,знатоки истории Териоки,помогите найти ответ на фотозагадку,заданную ув.Е.Балашовым на своей странице в VK (по его собственному утверждению,он и сам не знает точный ответ).
На фото изображён вокзал в Terijoki,приготовленный к какому-то торжественному событию( судя по флагам,финскому и предположительно эстонскому).Есть несколько фото с аналогичным сюжетом,но с небольшими вариациями: с военными,под другими ракурсами и т.п.Но ни под одной нет подписи,по какому случаю и нет даты.
Я понимаю,что финско-эстонские переговоры о военном сотрудничестве в 30-х годах проходили в условиях повышенной секретности и все архивные документы либо спрятаны,либо уничтожены.Но все же,вдруг есть знаток,кто может прояснить?
Вопрос: когда и по какому случаю сделано фото?Спасибо всем откликнувшимся.
IMG_4455.JPG
IMG_4455.JPG (347.08 КБ) 780 просмотров
0 x

Swing
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Swing » Пт апр 28, 2017 7:11 am

Kandid писал(а): Я понимаю,что финско-эстонские переговоры о военном сотрудничестве в 30-х годах проходили в условиях повышенной секретности и все архивные документы либо спрятаны,либо уничтожены.Но все же,вдруг есть знаток,кто может прояснить?
Вопрос: когда и по какому случаю сделано фото?Спасибо всем откликнувшимся.
Не спрятаны и не уничтожены. Есть достаточно подробное академическое исследование вопроса:
Leskinen Jari
Vaiettu Suomen silta : Suomen ja Viron salainen sotilaallinen yhteistoiminta Neuvostoliiton varalta vuosina 1930-1939
Купите книжку и будет Вам счастье :D
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Kandid
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Kandid » Пт апр 28, 2017 10:50 am

Swing писал(а):
Kandid писал(а): Я понимаю,что финско-эстонские переговоры о военном сотрудничестве в 30-х годах проходили в условиях повышенной секретности и все архивные документы либо спрятаны,либо уничтожены.Но все же,вдруг есть знаток,кто может прояснить?
Вопрос: когда и по какому случаю сделано фото?Спасибо всем откликнувшимся.
Не спрятаны и не уничтожены. Есть достаточно подробное академическое исследование вопроса:
Leskinen Jari
Vaiettu Suomen silta : Suomen ja Viron salainen sotilaallinen yhteistoiminta Neuvostoliiton varalta vuosina 1930-1939
Купите книжку и будет Вам счастье :D
Re:
Достойный,хороший совет,добрый человек!
Низкий Вам поклон.Правда,не хватает совета выучить финский язык и подсказки где купить это академическое исследование.
Ну да ладно,и так не мало.
0 x

Swing
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Swing » Пт апр 28, 2017 2:16 pm

Купить можно на antikvaari.fi. А если жаба душит - можно сходить в Публичную библиотеку.
0 x
It don't mean a thing if it ain't got that Swing

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: фотозагадка

Сообщение автодоктор » Пт апр 28, 2017 2:42 pm

0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Корвенкюля » Пт апр 28, 2017 4:14 pm

Добрый вечер.
Флаг все-таки эстонский. Это просто "игра" цвета на ч-б снимке.
В действительности официальные оттенки синего цвета на флагах разные. Соответственно и вид цвета на ч-б снимке выглядит по-разному.
Поменяем функцию "яркость снимка", и все становится очевидным, "эстонский синий" в ч-б варианте намного светлее "финского синего".
Вложения
флаги Финляндии и Эстонии в цвете.jpg
флаги Финляндии и Эстонии в цвете.jpg (16.31 КБ) 725 просмотров
флаги Финляндии и Эстонии ч-б без корректировки.jpg
флаги Финляндии и Эстонии ч-б без корректировки.jpg (31.52 КБ) 725 просмотров
флаги Финляндии и Эстонии ч-б с увелич.яркости..jpg
флаги Финляндии и Эстонии ч-б с увелич.яркости..jpg (30 КБ) 725 просмотров
2 x

Kandid
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Kandid » Пт апр 28, 2017 5:10 pm

автодоктор писал(а):А почему вы решили, что это эстонский флаг? Верхнее поле явно не синее. Можно сравнить с крестом финского флага. Он скорее бело-красно-белый.
В 1918 году в условиях германской оккупации провозглашается Белорусская Народная Республика, символами которой стали герб «Погоня» и бело-красно-белый флаг. В 1919—1920 годах бело-красно-белый флаг использовали белорусские военные формирования в составе армии Литвы[19][15]. После эвакуации германских войск в конце 1918 года и занятия Минска Красной Армией правительство БНР (Белорусская Рада) переехало в занятую поляками Вильну, где действовало до 1925 года. Флаг Рады 1920—1925 годов представлял собой бело-красно-белый флаг, дополненный двумя узкими, вероятно чёрными (траурными), полосками, разделяющими белый и красный цвета[20][15].
Re:
понимаете,то что это эстонские флаги не совсем я решил,а как бы выявилось в процессе обсуждения (46комментов) на странице ув.Е.А.Балашова в vk.Я,в свою очередь,законстатировал через гугл,что эстонский флаг того времени в черно-белом изображении вполне мог так выглядеть.
Вот и ув.Корвенкюля помогает развеять сомнения в принадлежности второго флага.
Вместе с тем,известно о тесном взаимодействии эстонцев и финнов в попытках создать оборонительный союз.
А вот причём здесь флаг Белорусской Рады (1925),кроме внешнего сходства,пока понять не могу.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: фотозагадка

Сообщение автодоктор » Пт апр 28, 2017 10:12 pm

А вот причём здесь флаг Белорусской Рады (1925),кроме внешнего сходства,пока понять не могу.
При желании это можно объяснить. Если верить белорусским исследователям, то БНР была официально признана в 19-20 году двумя государствами: Финляндией и Эстонией. Вполне возможно, что празднование данного исторического события мы и имеем честь лицезреть.
По поводу оттенков серого спорить не буду, но моё зрение мне говорит, что его оттенки на фотографии и на примере Корвенкюля несколько отличаются. Но сейчас вроде есть технологии, позволяющие "раскрашивать" чёрно-белую плёнку по оттенкам серого с приличной реалистичностью. Может кто ей и владеет.
0 x


Kandid
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Kandid » Сб апр 29, 2017 12:19 am

Re:
Это,конечно,интересно и познавательно.О том,что БНР на каком-то этапе истории была самостоятельным государством,как-то подзабылось.Но известно,что 30 декабря 1922года Белоруссия вошла в состав СССР и перестала быть самостоятельным государством,в той степени,чтобы вести собственную международную политику.
И ещё,не многовато ли чести по поводу возможного визита белорусской делегации в Терийоки.Даже гипотетически трудно представить за каким им туда было ехать.
0 x

Kandid
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Kandid » Сб апр 29, 2017 12:42 am

IMG_4457.JPG
то же место,примерно те же дни,те же флаги.только добавились военные.,явно готовятся к встрече важных гостей.Кто бы это мог быть?
IMG_4457.JPG (86.93 КБ) 662 просмотра
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: фотозагадка

Сообщение автодоктор » Сб апр 29, 2017 1:50 am

Kandid писал(а):
Re:
Это,конечно,интересно и познавательно.О том,что БНР на каком-то этапе истории была самостоятельным государством,как-то подзабылось.Но известно,что 30 декабря 1922года Белоруссия вошла в состав СССР и перестала быть самостоятельным государством,в той степени,чтобы вести собственную международную политику.
И ещё,не многовато ли чести по поводу возможного визита белорусской делегации в Терийоки.Даже гипотетически трудно представить за каким им туда было ехать.
Вы видимо не поняли иронии. Я же написал: "если верить белорусским исследователям". Но в любом вранье есть доля правды. Вы забываете, что и Финляндия на тот момент не представляла из себя ровным счётом ничего. Как и Эстония, впрочем. И они наперегонки признавали друг друга для повышения собственного веса хотя бы в своих глазах. Плюс рекомендации из вне. Так что кто и кому оказывал честь - большой вопрос. А уж про самостоятельную политику - вообще перебор. Вплоть до сегодняшнего дня. И Советской России этот бардак был выгоден. Через эти признанные республики можно было золотишко на хлебушек и маузеры менять. Но это всё лирика. А флаг точно не эстонский.
1 x

Kandid
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: фотозагадка

Сообщение Kandid » Сб апр 29, 2017 2:04 am

автодоктор писал(а):
Kandid писал(а):
Re:
Это,конечно,интересно и познавательно.О том,что БНР на каком-то этапе истории была самостоятельным государством,как-то подзабылось.Но известно,что 30 декабря 1922года Белоруссия вошла в состав СССР и перестала быть самостоятельным государством,в той степени,чтобы вести собственную международную политику.
И ещё,не многовато ли чести по поводу возможного визита белорусской делегации в Терийоки.Даже гипотетически трудно представить за каким им туда было ехать.
Вы видимо не поняли иронии. Я же написал: "если верить белорусским исследователям". Но в любом вранье есть доля правды. Вы забываете, что и Финляндия на тот момент не представляла из себя ровным счётом ничего. Как и Эстония, впрочем. И они наперегонки признавали друг друга для повышения собственного веса хотя бы в своих глазах. Плюс рекомендации из вне. Так что кто и кому оказывал честь - большой вопрос. А уж про самостоятельную политику - вообще перебор. Вплоть до сегодняшнего дня. И Советской России этот бардак был выгоден. Через эти признанные республики можно было золотишко на хлебушек и маузеры менять. Но это всё лирика. А флаг точно не эстонский.
Re:
Это мнение ув.специалиста по истории перешейка по поводу именно этой фотографии:
А.Ю.Пюккенен:
<А может второй флаг - не российский, а сине-черно-белый эстонский? Полоса снизу кажется слишком белой для красного цвета. Возможно - в честь какого-то визита представителей соседнего государства.>
[он хоть аргумент какой-никакой приводит (как и ув.Корвенкюля),а вы "нет и все",может быть у вас есть другие соображения по поводу принадлежности второго флага?]
Вопрос-то напрямую касается истории Терийоки.
0 x

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: фотозагадка

Сообщение автодоктор » Сб апр 29, 2017 11:59 am

colorize-compare (1).png
colorize-compare (1).png (574.05 КБ) 635 просмотров
colorize-compare.png
colorize-compare.png (426.24 КБ) 635 просмотров
Похоже, что вы правы. Хотя...
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: фотозагадка

Сообщение Osbourne » Сб апр 29, 2017 12:13 pm

Сомнительный сервис.. 8) Небо сделал голубым, листья зелеными, а цвета на флагах практически не поменял никак.
0 x

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Bing [Bot] и 10 гостей