дача Кирхнера

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

дача Кирхнера

Сообщение Корвенкюля » Чт сен 14, 2017 2:53 pm

Добрый день.
Интересная и запутанная история с сохранившейся доныне дачей.
Ее называли и "дачей Елисеева (столовым корп.)", и "дачей Уотинена, на которой проходили парт.конференции РСДРП".
Откуда взялся Елисеев, неизвестно, а вот о даче Уотинена есть пара слов.

В Терийоках в 1906 и 1907гг. проходили конференции РСДРП.
В документах, посвященных этим событиям, фигурировало имя Микко Уотинена и его дачи как место их проведения. http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... s5&lang=ru

«Поворот с Большой дороги налево, и вскоре становилась видна деревянная церковь Казанской божьей матери. Оставалось пройти совсем немного. Почти против церкви и несколько в сторону располагались дачи. Туда и направлялись рабочие».

«6 января 1907г. 71 делегат - 40 большевиков и 31 меньшевик - приехали в Териоки... Судя по воспоминаниям участников событий С. Малышева, Л. Рузера, конференция собралась на одной из дач, принадлежавшей финскому революционному деятелю и литератору Микко Уотинену, где и ранее проводились собрания петербургских социал-демократов» … «В. И. Ленин делал доклад и на следующий день, но уже в другом доме. Здание было пустым и холодным. Не на чем было даже сидеть. Пристраивались вдоль стен на корточках или прямо на полу».

«Значительным событием для Петербургской организации РСДРП стала общегородская конференция, собравшаяся в Териоках 25 марта 1907 года» … «Конференция состоялась в Териоках на даче М. Уотинена по Церковной улице».

Григорий Самойлович Усыскин, известный краевед и исследователь Перешейка, предположил, что дачей, на которой проходила одна из конференций, была ныне существующая дача Кирхнера. Однако, он посчитал ее дачей Уотинена.
К сожалению, в советское время Усыскин был «заложником» ленинской тематики.
С другой стороны, невозможно было официально заниматься исследованием старых дач «из простого интереса».

Разумеется, имя известного борца с царским режимом Микко Уотинена было более востребовано в лениниане, чем имя фабриканта Кирхнера. Но на мой взгляд, Усыскин ошибся по-честному, неосознанно.
Ведь у него не было наших журналов межевания, интернета и финских архивов.
Он провел довольно серьезное расследование, оно показывает, как именно случилась его ошибка.
К сожалению, текст его исследования у меня отсканирован не полностью, не хватает парочки страниц, но смысл примерно ясен.

Он изучал две карты «того времени», 1902г. и 1909г.
На карте 1902г. он нашел дачи Уотинена №199, это 3 участка.
Один участок у шоссе с 4-мя дачами, два участка у залива на территории «дачи Кинга».
(Кинг купил участок у семьи Уотинен/Суси в 1903г., на карте 1902г. указан еще прежний владелец).
Усыскин отправился на берег залива и обнаружил в этом месте две дачи, "дачу Кинга" и дачу Кирхнера"
На "дачу Кинга" он почему-то не обратил внимания, а сосредоточился на большой даче (Кирхнера).
Естественно, он подумал о Уотинене, и обрадовался. И о другом возможном владельце уже не думал.
Но !
Он заметил, что ручей, протекающий там, проходит западнее дачи, а по карте 1902г. – восточнее.
Также он увидел, что карта 1902г. достаточно схематичная.
И Усыскин нашел карту 1909г. А на ней обозначена дача прямо возле ручья (кстати, неизвестно, что это за дача…).
И тут ему приходит в голову, что в 1930е гг. могли перенести ручей на восток от дачи.
Он отправляется на место, и действительно позади дачи находит пруд с островком со статуей «Милый друг». И из пруда вытекает ручеек. Разумеется, он решил, что это остатки старого русла ручья.
Все «факты» совпали, Усыскин действительно был убежден, что искомая дача – дача Уотинена, найдена.

Однако, по всем картам, ручей никогда не переносился. Дача, которую изучал Усыскин, была согласно карте 1902г. №205 Кирхнера.
Пикантность истории в том, что Кирхнер купил участок тоже у Уотинена, но на карте 1902г. это не отмечено, и Усыскин этого не знал.
Парт.конференции были в Терийоках в 1906-07гг., в это время оба участка Уотинена уже были у новых владельцев, Кинга и наследников Кирхнера. И соответственно конференции там не могли проводиться.
У Уотинена оставалось еще много других дач, где бы могли проводиться такие мероприятия.

Да, а пруд с островком и статуей "Милый друг" четко находится на следующем участке Шильдкнехта, а не Кирхнера !!!
Вложения
1902 уч.199 Уотинен уч.205 Кирхнер.jpg
1902 уч.199 Уотинен уч.205 Кирхнер.jpg (243.07 КБ) 502 просмотра
1909 дача Кинга, дача Кирхнера и неизв. дача на ручье.jpg
1909 дача Кинга, дача Кирхнера и неизв. дача на ручье.jpg (260.86 КБ) 502 просмотра
1940 дача Кинга и дача Кирхера.jpg
1940 дача Кинга и дача Кирхера.jpg (245.19 КБ) 502 просмотра
1960 дача Кинга, неизв.дача и дача Кирхнера (пометки Усыскина).jpg
1960 дача Кинга, неизв.дача и дача Кирхнера (пометки Усыскина).jpg (203.81 КБ) 502 просмотра
1970-80-е вилла Кирхнера и пруд.jpg
1970-80-е вилла Кирхнера и пруд.jpg (355.73 КБ) 502 просмотра
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: дача Кирхнера

Сообщение Корвенкюля » Чт сен 14, 2017 2:56 pm

И сканы исследования Усыскина.
Вложения
P9110055 1.JPG
P9110055 1.JPG (371.01 КБ) 501 просмотр
P9110055 2.JPG
P9110055 2.JPG (358.15 КБ) 501 просмотр
P9110056 1.JPG
P9110056 1.JPG (350.62 КБ) 501 просмотр
P9110056 2.JPG
P9110056 2.JPG (367.12 КБ) 501 просмотр
P9110057 1.JPG
P9110057 1.JPG (355.58 КБ) 501 просмотр
P9110057 2.JPG
P9110057 2.JPG (351.99 КБ) 501 просмотр
P9110058 1.JPG
P9110058 1.JPG (345.91 КБ) 501 просмотр
P9110058 2.JPG
P9110058 2.JPG (363.23 КБ) 501 просмотр
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24642
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: дача Кирхнера

Сообщение abravo » Чт сен 14, 2017 3:22 pm

Корвенкюля писал(а):
Чт сен 14, 2017 2:53 pm
Добрый день.
Интересная и запутанная история с сохранившейся доныне дачей.
Ее называли и "дачей Елисеева (столовым корп.)", и "дачей Уотинена, на которой проходили парт.конференции РСДРП".
Откуда взялся Елисеев, неизвестно, а вот о даче Уотинена есть пара слов.
...
Григорий Самойлович Усыскин, известный краевед и исследователь Перешейка, предположил, что дачей, на которой проходила одна из конференций, была ныне существующая дача Кирхнера. Однако, он посчитал ее дачей Уотинена.
...
Разумеется, имя известного борца с царским режимом Микко Уотинена было более востребовано в лениниане, чем имя фабриканта Кирхнера. Но на мой взгляд, Усыскин ошибся по-честному, неосознанно.
Добрый день.

Отлично, спасибо! Я как чувствовал, писал пару дней назад, что попахивает "потрясением основ", не было тут Ильича :) Где-то рядом был.

Я тоже карт успел "нарезать", почти идентичных представленным выше. Не пропадать же, покажу.

1902 год
map_Uoninen_King_Kirchner_1902.jpg
map_Uoninen_King_Kirchner_1902.jpg (168.78 КБ) 495 просмотров
1940 год
map_Uoninen_King_Kirchner_1940.jpg
map_Uoninen_King_Kirchner_1940.jpg (281.68 КБ) 495 просмотров
1960 год
map_Uoninen_King_Kirchner_1960.jpg
map_Uoninen_King_Kirchner_1960.jpg (290.88 КБ) 495 просмотров
1980-е гг.
map_Uoninen_King_Kirchner_198x.jpg
map_Uoninen_King_Kirchner_198x.jpg (290.39 КБ) 495 просмотров
Карты и текст Г. С. Усыскина я в "папочку" добавил, вечером или завтра текст там перепишу.
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24642
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: дача Кирхнера

Сообщение abravo » Чт сен 14, 2017 3:59 pm

Некоторую дополнительную путаницу в эту историю вносит карта 1902 года.

Кинг купил у Уотинена/Суси западную часть участка, №199 на этой карте, в 1903 году, но в списке владелец все еще Уотинен. Не успели отразить смену владельца, это понятно.
Но Отто Кирхнер, по документам, купил восточный участок с кадастровым номером 2-83, а по карте 1902 года №205, в 1904 году, но на карте 1902 года он уже отмечен владельцем. Чем это можно объяснить, придумать не сложно - фактически дача была куплен на 2-3 года раньше, а оформление затянулось.

Замечу отдельно, что по карте 1902 года участок №195 неподалеку (западнее) записан за Р. А. Кингом.

У нас тут без головоломок не бывает :)
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: дача Кирхнера

Сообщение Корвенкюля » Чт сен 14, 2017 4:26 pm

Р.А.Кинг - это и есть наш Роберт-Андреас Кинг.
С номерами здесь такая-же история, как и у Кяхёнен, сбой. Дублирующие номера.
Два №206, три №199.
Вероятно, один из 199 на берегу - это Кинг. Но Усыскин всего этого не знал.
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24642
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: дача Кирхнера

Сообщение abravo » Чт сен 14, 2017 4:31 pm

Корвенкюля писал(а):
Чт сен 14, 2017 4:26 pm
Р.А.Кинг - это и есть наш Роберт-Андреас Кинг.
С номерами здесь такая-же история, как и у Кяхёнен, сбой. Дублирующие номера.
Два №206, три №199.
Вероятно, один из 199 на берегу - это Кинг. Но Усыскин всего этого не знал.
Да, понятно.

Я конспективно эту историю попытался изложить - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2433
Если что не так, пишите, исправлю/дополню.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: дача Кирхнера

Сообщение Корвенкюля » Чт сен 14, 2017 5:19 pm

Именно на карте 1909г. Коллиандера Усыскин нашел дачу прямо на ручье, которая и подсказала ему идею о "переносе ручья".

Что это за дача у Колмандера в 1909г. на участке Кинга, неизвестно. Это и не дача Кинга, и не Кирхнера. На топографической карте ее нет.
И пара фоток.
Вложения
Кирхнер реклама фирмы 1.jpg
Кирхнер реклама фирмы 1.jpg (163.77 КБ) 472 просмотра
Кирхнер реклама фирмы 2.jpg
Кирхнер реклама фирмы 2.jpg (312.3 КБ) 472 просмотра
1960е дача Кирхнера w_f0766176.jpg
1960е дача Кирхнера w_f0766176.jpg (404.32 КБ) 472 просмотра
1990е дача Кирхнера.JPG
1990е дача Кирхнера.JPG (468.36 КБ) 472 просмотра
2011 дача Кирхнера.jpg
2011 дача Кирхнера.jpg (124.4 КБ) 472 просмотра
берег Уотинена. каменная стенка дачи Кирхнера 2010г..jpg
берег Уотинена. каменная стенка дачи Кирхнера 2010г..jpg (512.04 КБ) 472 просмотра
дача Кирхнера. аллея от залива к дому 2010г..JPG
дача Кирхнера. аллея от залива к дому 2010г..JPG (487.24 КБ) 472 просмотра
дача Кирхнера. аллея от дома к заливу 2010г..JPG
дача Кирхнера. аллея от дома к заливу 2010г..JPG (471.38 КБ) 472 просмотра
2 x

Гуня
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: дача Кирхнера

Сообщение Гуня » Вс сен 17, 2017 11:38 am

Изображение

внутри дачи :(

тут ещё фотки 2008 года
http://www.hiddenside.ru/photos/industr ... k_2008.htm
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: дача Кирхнера

Сообщение Корвенкюля » Вс сен 17, 2017 7:33 pm

Добрый вечер.
Спасибо ! Фотки отличные. Сейчас там охрана активизировалась, не полазить.

Хорошо бы поправить.
"Документы на участок О. Кирхнера "Оттенгоф" с кадастровым номером 2-83 (см. на карте межевания Терийок, совмещенной с совр. картой) были оформлены в 1904 году, но, очевидно, что фактически владельцы сменились еще до 1902 года, поскольку О. Кирхнер скончался в 1901 г., а участок был зарегистрирован на его имя".

На карточке написано "Отто Кирхнерин перилл.", т.е. наследник perillinen или наследники perilliset Отто Кирхнера.
Т.е. участок купил не сам Отто, а его наследник(и) после 1901г.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24642
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: дача Кирхнера

Сообщение abravo » Вс сен 17, 2017 9:53 pm

Корвенкюля писал(а):
Вс сен 17, 2017 7:33 pm
Добрый вечер.
Спасибо ! Фотки отличные. Сейчас там охрана активизировалась, не полазить.

Хорошо бы поправить.
"Документы на участок О. Кирхнера "Оттенгоф" с кадастровым номером 2-83 (см. на карте межевания Терийок, совмещенной с совр. картой) были оформлены в 1904 году, но, очевидно, что фактически владельцы сменились еще до 1902 года, поскольку О. Кирхнер скончался в 1901 г., а участок был зарегистрирован на его имя".

На карточке написано "Отто Кирхнерин перилл.", т.е. наследник perillinen или наследники perilliset Отто Кирхнера.
Т.е. участок купил не сам Отто, а его наследник(и) после 1901г.
Добрый вечер.

А, понятно, спасибо. У меня еще была мысль, что это сын Отто Кирхнера, тоже Отто, был такой. Но "наследники" упрощают дело. Сейчас поправлю.

Теперь про охрану :) Не успеваю пока показать фотографии, в качестве анонса покажу маршрут. Я с опозданием включил трекер, ну и хорошо, пусть останется маленькой тайной, как мы с Ел. Вал. Смирновой сегодня туда залезли. Фото участка Кинга покажу потом в "Терийокских дачах", а Кирхнера здесь. Фотографии только снаружи.

И мы прояснили трассу прохождения ручья от Айнолы до залива. По-крайней мере на гугло-карте верхняя часть ручья, который там назван "6-й ручей" показана вообще не верно, участок отмеченный красными точками не существует. Ровно напротив автобусной остановки ручей под дорогой входит в трубу, за автобусной остановкой стоит соответствующий колодец. А выходит ручей из трубы на границе участка теперешней "Зорьки", и там прямо у ручья стоит явно старый дом на гранитном фундаменте. И дальше идет по территории "Зорьки", а потом под дорогой переходит на участок Кирхнера. На участке Кирхнера ручей тоже показан не точно. Он идет ближе к дому, примерно по нанесенным синим точкам. Собственно наш маршрут от дачи Кирхнера вверх до выхода с территории "Зорьки" руслу ручья и соответствует.

Точки входа и выхода трубы показаны красными кружочками. Как идет труба между ними, под торговым центром или огибая его, не очень понятно. Если я правильно помню, торговый центр построили в 1980, люки там все 1979 года, что соответствует. Может при строительстве торгового центра ручей в трубу и загнали? Или много раньше?
map_2017-09-17-1.jpg
map_2017-09-17-1.jpg (222.76 КБ) 409 просмотров
map_2017-09-17-2.jpg
map_2017-09-17-2.jpg (293.55 КБ) 409 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24642
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: дача Кирхнера

Сообщение abravo » Вс сен 17, 2017 11:29 pm

Если идти по парку дачи Кинга по дорожке среди огромных старых сосен на восток, то вдали уже видна дача Кирхнера

Изображение

Изображение

Часть южного фасада, обращенного к морю

Изображение

Изображение

Южный фасад целиком

Изображение

Беседка современная, но каменная кладка по кругу старая

Изображение

Призыв пока не действует, кругом тлен :(

Изображение

Часть восточного фасада

Изображение

Западный фасад

Изображение

Изображение

Изображение

Ручей совсем рядом, не так, как показан на гуглокарте.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Еще раз основной западный фасад, развернутый к ручью

Изображение

Кажется, это была роза (Ел. Вал. поправит)

Изображение

Фрагменты фасада

Изображение

Изображение

И дальше мы ушли наверх вдоль ручья, там вдоль него какие-то вросшие в землю служебные постройки, возможно переделанные в советское время из парников или чего-то еще.

Изображение

Изображение

В качестве бонуса (оффтопик) получили вот это - http://terijoki.spb.ru/trk_observer.php?item=150
1 x

Ответить