Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Aqua$erg
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 7:58 pm
Откуда: Белоостров
Контактная информация:

Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Aqua$erg » Вс сен 21, 2008 9:30 pm

Прошу прощения за столь банальный и не глобальный вопрос, но надеюсь таки на помощь знатоков финского и/или карельского языка. Есть у меня на даче озеро Vitrija:rvi. Пардон, пишу "а:" без умляута, но и не в "ja:rvi" дело. Этим словом финны называли большие озёра. Вопрос в том, что означает первая половина названия - VITRI
Кто-нить может подсказать? На всех картах озеро так и осталось без перевода.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение abravo » Вс сен 21, 2008 10:11 pm

Aqua$erg писал(а):Прошу прощения за столь банальный и не глобальный вопрос, но надеюсь таки на помощь знатоков финского и/или карельского языка. Есть у меня на даче озеро Vitrija:rvi. Пардон, пишу "а:" без умляута, но и не в "ja:rvi" дело. Этим словом финны называли большие озёра. Вопрос в том, что означает первая половина названия - VITRI
Кто-нить может подсказать? На всех картах озеро так и осталось без перевода.


Никак не могу отнести себя к знатокам финского языка, но словарь говорит, что "vitriini" - это витрина, стеклянная витрина, витрина-шкаф. Это, в моем понимании, хорошо вписывается в понятие "большое". Как это правильно сказать по отношению к озеру не знаю, но просится что-то типа Зеркальное.
0 x

Olenev

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Olenev » Пн сен 22, 2008 8:07 pm

Не являюсь знатоком, просто попробую сделать пару предположений.
Предпосылка: слово vitri отсутствует в самом большом из известных на сегодня финско-русских словарей, отсутствует оно и в большом финско-английском словаре, следовательно, возможны варианты:

1. Vitri - это некое имя собственное, тогда перевод простой: озеро Витри

2. Имеется ошибка в написании, со временем утвердившаяся (есть немало примеров), возможно, не Vitriärvi, а ViRTijärvi. Тогда получается простое такое, типичное название, которое на русский можно перевести как, озеро Проточное, например

3. Не исключено, что vitri - это финско-карельский русизм от слова ветер, версия слабовата, но подобные примеры имеются

Если с написанием всё в порядке, то мне более импонирует первый вариант
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 7:58 pm
Откуда: Белоостров
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Aqua$erg » Пн сен 22, 2008 8:59 pm

Хм... Вполне может быть, что исказили название... В общем-то, вытекает ручей из озера, так что могло оно быть и "Virti"

Вот единственное встреченное мной финское написание, но это уже 1939 год. Само озеро здесь, почему-то не нарисовано, но подписано
Вложения

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]

0 x

Olenev

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Olenev » Пн сен 22, 2008 9:22 pm

А где это находится?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 7:58 pm
Откуда: Белоостров
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Aqua$erg » Пн сен 22, 2008 9:29 pm

Примерно 1,5 км к северо-западу от Старого Белоострова (территория нынешних Садоводств 36-41км Выборгского шоссе). Если немного углубиться в историю, лет на 100 назад, то озеро чуть северо-западнее деревушки Заболотье (Suontaka)
Вот более современная карта ("По лесам и озёрам Карельского Перешейка"): http://beloostrov.ru/img/foto/map_skan_kal.jpg
0 x

Olenev

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Olenev » Пн сен 22, 2008 9:42 pm

Стало быть так ... я тута исчо пораскинул мозгами и вот к чему пришёл...
Предистовие: современное русское слово ветер, а также украинское вiтiр (сходить до витру :D ) имеют происхождение северное, общее с финно-уграми. Озеро находится в Северной Ингерманландии (в районе Старого Белоострова), где аборигены говорили на языке инкери (ингерманландском), который во многом отличен как от финского, так и от карельского. И одна из особенностей инкери - большее количество заимствований из русского по сравнению с финским языком. В финском языке есть редко используемое слово viri (в "основном" языке - vire, viri - это диалект савокотов, юго-восточных "метсяляйненов"), означающее дуновение ветерка, зыбь. Предполагаю, что virti на ингерманландском означает то же самое (в результате языковых трансформаций из буквосочетания rt сложилось rr (чередование), а потом вторая r убежала для простоты, за ненадобностью (в финно-угорских языках - это обычное дело). То есть мы имеем по-русски озеро Зыбкое. Очень подходит к местных географическо-климатическим условиям, не так ли? :wink:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 7:58 pm
Откуда: Белоостров
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Aqua$erg » Пн сен 22, 2008 10:40 pm

На такую развёрнутую и любопытную версию даже и ответить нечего... Пожалуй, остаётся только согласиться с ней :D
Спасибо Вам за столь интересное и глубокое изучение вопроса! Надеюсь, Вы наиболее близки к истине в этой версии
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение abravo » Пн сен 22, 2008 10:49 pm

Aqua$erg писал(а):На такую развёрнутую и любопытную версию даже и ответить нечего... Пожалуй, остаётся только согласиться с ней :D
Спасибо Вам за столь интересное и глубокое изучение вопроса! Надеюсь, Вы наиболее близки к истине в этой версии


Да, здорово.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение abravo » Пн окт 13, 2008 6:44 pm

А вот мнение А. К. Молчанова на эту тему:

------------

Подобные непонятные названия идут из глубин веков (еще раньше тут жили саамы), и многократно переделывались и переосмысливались но подобное касается прежде всего крупных географических объектов, а вот для такого озерца - насчет ветра это навряд ли; "вирта" - тоже не то; "витрина" - это если глубокое с прозрачной водой; если с черной водой и моховой сплавиной по краям, то скорее "зыбкое". А может быть, и по имени жившего поблизости Витри, хотя такого имени мне не встречалось.
А.К.Молчанов, к.г.н.
0 x

Olenev

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Olenev » Пн окт 13, 2008 7:01 pm

Как таковые саамы здесь никогда не жили, здесь жили "прото-саамы" (или "прото-лопари" :) , как кому больше нравится), и это было так давно, что никто из жителей даже Старого Белоострова точно не помнит. Это - просто пра-пра-отцы, которые, как известно, старше наших праотцов.
От саамов могло, например, остаться такое название этого озера - Ведръявр (Vedrjävr). Но саамского лангуага в наших краях след простыл уже даже в верхних аллювиальных слоях, про наносной шпрах-эллювий и говорить нечего. :)
Полагаю, что версия с витриной, в данном случае, не выдерживает никакой критики.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23398
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение abravo » Пн окт 13, 2008 7:05 pm

Olenev писал(а):Как таковые саамы здесь никогда не жили, здесь жили "прото-саамы" (или "прото-лопари" :) , как кому больше нравится), и это было так давно, что никто из жителей даже Старого Белоострова точно не помнит. Это - просто пра-пра-отцы, которые, как известно, старше наших праотцов.
От саамов могло, например, остаться такое название этого озера - Ведръявр (Vedrjävr). Но саамского лангуага в наших краях след простыл уже даже в верхних аллювиальных слоях, про наносной шпрах-эллювий и говорить нечего. :)
Полагаю, что версия с витриной, в данном случае, не выдерживает никакой критики.


Про "витрину" это я ляпнул, и, поскольку я полный профан в этом деле, то сразу соглашаюсь, что "не выдерживает" :)
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 7:58 pm
Откуда: Белоостров
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Aqua$erg » Пн окт 13, 2008 8:53 pm

Собственно, озеро представляет собой именно "с черной водой и моховой сплавиной по краям" т.е. "зыбкое". Что стыкуется с версией Olenev'а

P.S. маленькая оговорка: воду можно назвать чёрной с натягом: просто большая полынья в трясине. Полностью аналогичное озеро в нескольких километрах к северо-востоку называется Светлым (Valkijarvi).

Для сравнения фото Светлого озера: http://beloostrov.ru/foto_m_ozera4.html
И фото Витриярви: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=266
0 x

Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Молчанов » Пт фев 13, 2009 9:23 pm

Сообразил заглянуть в большой шведско-русский словарь: vitra, vittra (обл., фолькл.) - переводится как "лесовичка" - судя по тому, что открывается на это слово - какая-то лесная девчонка, разбираться дальше не стал. :idea:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 7:58 pm
Откуда: Белоостров
Контактная информация:

Re: Вопрос к финнофилам (Vitri- перевод)

Сообщение Aqua$erg » Пт фев 13, 2009 10:32 pm

Всё-таки мне больше импонирует вариант, предложенный Олегом - "Зыбкое"
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 4 гостя