Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Ещё.
Пограничные вышки придумали не просто так и сидят на них 24 часа и зимой и летом. С них открывается больший объём территории, который при наблюдении с земли, перекрывается рельефом местности. В лесу нет дорог и противник может пройти от тебя в 10 метрах, но будет недоступен для выстрела. Да и чем больше расстояние до противника, тем больше шансов покинуть позицию. Чем не аргумент? А были они или нет, мы этого никогда не узнаем.
Пограничные вышки придумали не просто так и сидят на них 24 часа и зимой и летом. С них открывается больший объём территории, который при наблюдении с земли, перекрывается рельефом местности. В лесу нет дорог и противник может пройти от тебя в 10 метрах, но будет недоступен для выстрела. Да и чем больше расстояние до противника, тем больше шансов покинуть позицию. Чем не аргумент? А были они или нет, мы этого никогда не узнаем.
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Так ведь кроме "воспоминаний", изданных политуправлением Красной Армии, есть и достаточно воспоминаний участников тех событий опубликованных в наше время. Откуда произведен выстрел в зимнем лесу, наверное действительно определить сложно, но вот то, что убитые люди падали с деревьев с этим спорить сложнее. Явленнее скорее всего не было массовым, поэтому кто-то видел кукушек, большинство нет. Наличие в лесу наблюдательных постов на деревьях – факт. Почему ими не мог воспользоваться стрелок – загадка. Невозможность быстрой смены позиции. Сколько времени надо чтоб залезть по лестнице на дерево или спуститься обратно, без лыж разумеется?abravo писал(а):
А какие доводы для вас с vad-ом были бы сильными?
Для меня, например, Чекунов сам по себе сильный довод. Никого не хочу обидеть, но по сравнению с нами он этим занимается очень много лет и профессионально - архивы, личные встречи с ветеранами по обеим сторонам (а не цитирование "воспоминаний", изданных политуправлением Красной Армии, которые очевидным образом преследовали пропагандистские цели), детальное знание боевых действий, проведение реконструкций и т.д. Приведите столь же авторитетного специалиста с "другой стороны".
Еще доводы? Гуляя по лесу, Вы когда последний раз видели волка, медведя, кабана, ежа? Будем делать вывод, что их нет?
А пригласите господина Чекунова сюда на форум, думаю интересно всем будет.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30597
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Я с ним почти не знаком. Попробую, конечно, но шансов не много.vad писал(а): А пригласите господина Чекунова сюда на форум, думаю интересно всем будет.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Давай уточним:автодоктор писал(а):Ради исторической справедливости? Легко.Александр Павлов писал(а):Потому, что ты на дерево не полезешь .автодоктор писал(а): Действительно слабоваты. Можно провести эксперимент. Ставлю 100 против одного, что меня на дереве не увидят, направление выстрела не определят и ни одной снежинки от выстрела с деревьев не упадёт.
1. Ты полезешь на дерево зимой или летом?
2. Ружье с собой возьмешь?
3. И, наконец, самое главное - ты полезешь на елку?
Александр
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Вы все представляете себе "кукушек", воюющих с крупным воинским соединением на неподготовленной позиции. Представь себе, что мы имеем дело с дозором или разведгруппой, а позиция подготовлена. Если набить поперечин между двумя, растущими рядом деревьями, что на Перешейке не редкость, то не имеет значения, ёлка это или сосна, зима или лето. Залезу и с миномётом. В детстве лазал, когда в войнушку играли. Это как пример. Возможны варианты.Александр Павлов писал(а):Александр Павлов писал(а):Давай уточним:автодоктор писал(а): Действительно слабоваты. Можно провести эксперимент. Ставлю 100 против одного, что меня на дереве не увидят, направление выстрела не определят и ни одной снежинки от выстрела с деревьев не упадёт.
1. Ты полезешь на дерево зимой или летом?
2. Ружье с собой возьмешь?
3. И, наконец, самое главное - ты полезешь на елку?
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Представь себе разведгруппу, идущую по лесу в колонну, 5 -6 человек. Стрелок на дереве их пропускает, а спереди их встречают огнём. Группа заляжет, а стрелок с дерева их спокойно перестреляет как куропаток. Ему даже слезать не придётся. Ты, например, будешь искать стрелка на дереве сзади, когда стрельба спереди, командира уже подстрелили, а вокруг снег от пуль бурлит? Да, это моя фантазия. Но почему такого не может быть?
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
автодоктор писал(а):Представь себе разведгруппу, идущую по лесу в колонну, 5 -6 человек. Стрелок на дереве их пропускает, а спереди их встречают огнём. Группа заляжет, а стрелок с дерева их спокойно перестреляет как куропаток. Ему даже слезать не придётся. Ты, например, будешь искать стрелка на дереве сзади, когда стрельба спереди, командира уже подстрелили, а вокруг снег от пуль бурлит? Да, это моя фантазия. Но почему такого не может быть?
"Петька, ты убит. Слезай с дерева!"В 46-48годах мы желторотые, играя в войну, тоже изображали финских кукушек. Знать и тогда эта байка в народе ходила.
Re: Финские "кукушки". Правда или вымысел?
Немножко в тему. 24 ч. №18(1086) 06.05.2010, с.16"... славу во вражеском лагере снискали себе финские снайперы-"кукушки" Самый известный из них Симо Хайхе, убивший 542 наших бойца во время советско-финской войны. за это красноармейцы провали его "белая смерть". Известно, что рост Симо едва превышал полтора метра, поэтому он предпочитал пользоваться укороченным вариантом винтовки Мосина. Несмотря на своё прозвище, Хайхе оказался чрезвычайно живучим - он поправился после страшного ранения в голову, а потом прожил более 60 лет недалеко от российской границы."
Вообще если устроился на своей стороне. а стреляет по другой через нейтральную полосу - кто высунется - то почему бы и не с дерева, это при позиционной войне. В своё время я видел северо-восточнее Щучьего озера (где развилок - от дороги от Ленинского к старому кладбищу отходит дорога на Комарово) на сосне (типа petäjä) помост из досок, лесенка из палок, прибитых на стволе; а может быть, охотники уже потом устроили.
А вообще-то, если здраво рассудить, то какой смысл залезать на дерево - по земле-то легче смыться...
Вообще если устроился на своей стороне. а стреляет по другой через нейтральную полосу - кто высунется - то почему бы и не с дерева, это при позиционной войне. В своё время я видел северо-восточнее Щучьего озера (где развилок - от дороги от Ленинского к старому кладбищу отходит дорога на Комарово) на сосне (типа petäjä) помост из досок, лесенка из палок, прибитых на стволе; а может быть, охотники уже потом устроили.
А вообще-то, если здраво рассудить, то какой смысл залезать на дерево - по земле-то легче смыться...