Кирхи Карелии и ЛО

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24738
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo » Вт май 23, 2017 3:17 pm

"Финляндская газета", №181, 22.12.1912 г./04.01.1913 г.
Новый православный храм в м.Новая Кирка - http://terijoki.spb.ru/trk_starosti.php?item=168
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24738
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo » Вт май 23, 2017 3:29 pm

Гуня писал(а):Изображение
Интересно, надпись на фотографии противоречит информации, которую мы почерпнули у Балашова/Орехова. В издании "Карельский перешеек - земля неизведанная", часть 7, написано, что "18 декабря 1939 г. здание взорвал вместе с собой сапёр - разведчик по фамилии Никитин".
0 x

Гуня
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Гуня » Ср май 24, 2017 6:32 pm

Вадим Шефнер

УДАЧА

Под Кирка-Муола ударил снаряд
В штабную землянку полка.
Отрыли нас. Мёртвыми трое лежат,
А я лишь контужен слегка.
2 x

Гуня
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Гуня » Чт май 25, 2017 11:38 am

abravo писал(а): Интересно, надпись на фотографии противоречит информации, которую мы почерпнули у Балашова/Орехова. В издании "Карельский перешеек - земля неизведанная", часть 7, написано, что "18 декабря 1939 г. здание взорвал вместе с собой сапёр - разведчик по фамилии Никитин".
Чтобы так взорвать церковь - надо тонну тротила, или там был склад взрывчатки?
Нашёл инфу, что фото сделано 11-13 февраля 1940 г.
Мне кажется неделькой позже, не знаю точную хронологию боёв за Муола.

Пс. Возможно, оба события имели место.
0 x

Kandid
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Kandid » Чт май 25, 2017 2:48 pm

Хроника боев за кирку Муола здесь:
хроника боев за кирку Муола
http://www.151sp.eu/images/Muolaa/8sd_M ... .12.16.pdf

Здесь же можно уточнить имя героя,ее взорвавшего.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24738
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo » Чт май 25, 2017 3:14 pm

Kandid писал(а):Хроника боев за кирку Муола здесь:
хроника боев за кирку Муола
http://www.151sp.eu/images/Muolaa/8sd_M ... .12.16.pdf

Здесь же можно уточнить имя героя,ее взорвавшего.
Спасибо. Но кто взорвал кирху не нашел, наверное, плохо искал.
0 x

Гуня
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Гуня » Чт май 25, 2017 3:36 pm

abravo писал(а):
Kandid писал(а):Хроника боев за кирку Муола здесь:
хроника боев за кирку Муола
http://www.151sp.eu/images/Muolaa/8sd_M ... .12.16.pdf

Здесь же можно уточнить имя героя,ее взорвавшего.
Спасибо. Но кто взорвал кирху не нашел, наверное, плохо искал.
В 8.30 силами 8-ми дивизионов началась артиллерийская подготовка
по переднему краю
финской обороны. Высота Муолаа
была изрыта разрывами снарядов, а сама киркка разрушена до
основания.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24738
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo » Чт май 25, 2017 3:45 pm

Гуня писал(а):
abravo писал(а):
Kandid писал(а):Хроника боев за кирку Муола здесь:
хроника боев за кирку Муола
http://www.151sp.eu/images/Muolaa/8sd_M ... .12.16.pdf

Здесь же можно уточнить имя героя,ее взорвавшего.
Спасибо. Но кто взорвал кирху не нашел, наверное, плохо искал.
В 8.30 силами 8-ми дивизионов началась артиллерийская подготовка
по переднему краю
финской обороны. Высота Муолаа
была изрыта разрывами снарядов, а сама киркка разрушена до
основания.
Это я нашел :) А вот "уточнить имя героя,ее взорвавшего" не смог.
0 x

Гуня
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Гуня » Чт май 25, 2017 3:56 pm

abravo писал(а):
Гуня писал(а):
abravo писал(а):
Спасибо. Но кто взорвал кирху не нашел, наверное, плохо искал.
В 8.30 силами 8-ми дивизионов началась артиллерийская подготовка
по переднему краю
финской обороны. Высота Муолаа
была изрыта разрывами снарядов, а сама киркка разрушена до
основания.
Это я нашел :) А вот "уточнить имя героя,ее взорвавшего" не смог.
Ни кто её не взорвал в декабре 1939,
Аэрофотосъемка 1940 года высоты Муолаа - церковь цела
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24738
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo » Чт май 25, 2017 4:23 pm

Гуня писал(а): Ни кто её не взорвал в декабре 1939,
Аэрофотосъемка 1940 года высоты Муолаа - церковь цела
Значит на последней фотографии, сделанной в феврале 1940 г., подпись соответствует действительности, а Кшенский командовал артиллерийской батареей, которая кирху и уничтожила.
0 x

Kandid
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Kandid » Чт май 25, 2017 5:31 pm

Скорее всего,сапёр-разведчик(?) Никитин ее не взрывал в декабре 1939,не стыкуется с хроникой боев по ЖБД.
Кроме того:
Николай Никитич Никитин:
Участник советско-финляндской войны 1939-40 годов.

<1.Сапёр 37-го отдельного сапёрного батальона (7-я армия, Северо-Западный фронт) красноармеец Николай Никитин в бою 11 декабря 1939 года успешно выполнил задание по доставке материала для строительства моста через реку Пуннус-Йоки, но был тяжело ранен. Мужественный воин скончался от полученных ран 12 декабря 1939 года. Похоронен в городе-герое Ленинграде – Санкт-Петербурге, на Богословском кладбище.
2.18 декабря 1939 года церковь была взорвана советским разведчиком-сапёром
Николаем Никитичем Никитиным.>
Явные противоречия не в пользу истины.
Пошукаю более детально,где-то видел,кто взорвал,нужно время.
0 x

Kandid
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Kandid » Чт май 25, 2017 10:53 pm

Кажется стало понятно откуда "выросли ноги":
<...Летом 1944 г. село Муолаа окончательно оказалось в пределах советского государства. Приехавшие сюда переселенцы вторично взялись за «освоение» чужих земель. По постановлению общего собрания граждан зимой 1948 г. деревня Киркко Муолаа получила наименование «Никитино». В обосновании было указано: "в честь погибшего воина Советской Армии Никитина"
<...>
..(красноармеец-сапер Николай Никитич Никитин погиб в декабре 1939 г. при подрыве здания церкви Муолаа). Через короткое время решение изменили и деревне присвоили название «Правдино»..>
Взято отсюда:
https://m.vk.com/topic-55923572_28948407
Да и с Кшенским не совсем однозначно:
по одним данным он был командиром артбатареи,по другим-командир 5батальона(л-т) и в этом случае обстоятельства подрыва кирки (при которых он удостоился ГСС) выглядят туманно.
0 x

Kandid
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Kandid » Пт июн 02, 2017 9:20 am

abravo писал(а):
Гуня писал(а):Изображение
Интересно, надпись на фотографии противоречит информации, которую мы почерпнули у Балашова/Орехова. В издании "Карельский перешеек - земля неизведанная", часть 7, написано, что "18 декабря 1939 г. здание взорвал вместе с собой сапёр - разведчик по фамилии Никитин".
Re:
Спрашивали-отвечаем:
6 ФЕВРАЛЯ 1940 ГОДА БЫЛА РАЗРУШЕНА КИРККА-МУОЛАА (п.Правдино ЛО)

Появилось документальное подтверждение, что кирху разрушила батарея лейтенанта КШЕНСКОГО АЛЕКСАНДРА ФАДЕЕВИЧА. Все остальные арт.полки, участвующие во взятии Киркка-Муолаа в феврале 1940г., лишь дополнили картину разрушения.

Из 80 выпушенных снарядов 11 прямых попаданий. Каменная церковь, служившая долговременной огневой точкой, с толщиной стен 1,5 метра была разрушена…
https://vk.com/wall323764868_286
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24738
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo » Чт июн 08, 2017 10:31 pm

Получил письмо от Майилиисы Каллиомяки, члена общества бывших жителей Уусикиркко, она его бывший председатель.
Пишет по поводу места православной церкви Уусикиркко и старого православного кладбища рядом с ней.

Ситуация следующая. На участке православной церкви сохранились следы фундамента и несколько надгробных камней. В 2012 г. местными властями Полян финнам было сказано, что у них нет никаких планов по использованию этого участка. В 2014 г. районные власти (в Выборге) попросили дать им точные координаты кладбищ, включая старое православное, в Уусикиркко, финны координаты передали. А в мае это года они обнаружили, что вплотную к этому участку построено несколько новых домов, все огорожено и к участку православной церкви и кладбища уже и не подойти. Только любезность хозяев участков позволила им туда подобраться. Финны резонно боятся, что в конечном итоге застроят и сам участок церкви и кладбища, несмотря на сохранившиеся руины и надгробные камни. Предлагают поискать там еще надгробные камни, сделать так, чтобы их было видно и сделать еще что-нибудь, чтобы участок не застроили. Спрашивают совета.

Я ей честно ответил, что не знаю, что делать... Нам вот на днях пришел отказ КГИОП-а в выявлении в качестве объекта культурного наследия сохранившейся часовенки в усадьбе Подменера/Демидова. Безо всяких объяснений - отказать и все. И это про пусть и перестроенный, но сохранившийся объект. А там и вовсе руины. Может кто-то из полянских нас читает, поговорили бы с местными властями. Как-то уж совсем нехорошо, финны заботятся о том, о чем нам самим надо бы позаботиться.

Майялииса прислала несколько фотографий и материалов, показываю. Да, Майялииса пишет, что церковь была построена по проекту архитектора Арсения Пронина.

Исторический вид церкви

Изображение

Место, где находилась православная церковь Уусикиркко находится за березами.

Изображение

На месте старого православного кладбища Уусикиркко.

Изображение

Участок православной церкви и кладбища в Уусикиркко на картах.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Osbourne » Пт июн 09, 2017 5:39 am

вплотную к этому участку построено несколько новых домов, все огорожено и к участку православной церкви и кладбища уже и не подойти
Кладбище частично попадает на территорию частной собственности - точками А и В. А собственники участков наверняка перекрыли все проходы к своим тылам ради безопасности.

Спасибо за фотографии! Мне так и не удалось пока добраться до этого места. Хотелось бы еще понять ракурс снимков, если это возможно. :D
0 x

Ответить