просыпайтесь, знатоки

alexsvar · Пт дек 17, 2004 7:57 pm

Григорий писал(а):
alexsvar писал(а):не советую верить мемуарам и воспоминаниям. они очень часто необъективны.

а кукушек не было :)
Отдельный топик сделали для темы о "кукушках", можно высказать свое мнение=)

А чего его (мнение) высказывать? Уже давно в более-менее серьезных исследованиях это описали и забыли.

Я вот коллекционирую случаи, описанные в наших мемуарах, когда немцы ротными колоннами, с оркестром, шли в "психическую" атаку. А наши, воспользуясь таким славным случаем лупили их в пух и прах.
(см. к-ф "Чапаев").

Уже повстречал такое раз 5. У В.Саянова, Лукницкого и у др. И все по одной схеме, как списывали друг с друга.

Еще кажется у Чуйкова об обороне Сталинграда есть такое-же, но чуть другое: там немецкие десантники, спрыгивали с бронетранспортеров в горящем городе, и пьяные плясали на тротуарах и играли на губных гармошках. А в это время наши граждане их шлепали пачками.

Еще можно пообсуждать многоэтажные финские доты, покрытые литой резиной (в мемуарах встречается) и дачи Маннергейма :)

Григорий · Пт дек 17, 2004 8:04 pm

Можно, можно. Сказано , длействительно много. Там свидетельства, здесь тоже ,вроде, свидетельства, но тогда почему одним верим, а другим нет?
Если можно,alexsvar, еще раз аргументы.
Что касается резины на ДОТах, то я не встречал таких свидетельств, только в качестве легенд. Конечно,может и они есть. Но сейчас вопрос о "кукушках".

TOB. CYXOB · Сб дек 18, 2004 1:16 pm

Да вы чё, ребята ?
Воина уж закончилась с финнами давно.
Надо ли так горачиться.... ?
Это говорю я, Саид

alexsvar · Сб дек 18, 2004 5:10 pm

Григорий писал(а):Можно, можно. Сказано , длействительно много. Там свидетельства, здесь тоже ,вроде, свидетельства, но тогда почему одним верим, а другим нет?
Если можно,alexsvar, еще раз аргументы.
Что касается резины на ДОТах, то я не встречал таких свидетельств, только в качестве легенд. Конечно,может и они есть. Но сейчас вопрос о "кукушках".

Вы обратили внимание, что во многих свидетельствах "очевидцев" - кукушки вооружены автоматами? А иногда пулеметами. И их очень ловко с деревьев "снимают". Наверно финны были такие дураки, что вооружали своих снайперов автоматами "Суоми" и заставляли на деревья залезать.
А Вы попробуйте в зимней одежде залезть на дерево и посидеть там пару часов. Даже без оружия. Потом поделитесь впечатлениями.
А заодно расскажете, что оттуда было видно.

Рекомендую зайти на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm и поискать слово "кукушка", обращая внимание на треды, где участовал Баир.
По крайней мере на этом форуме народ более-менее разбирающийся собирается, а не газетчики.
А можно еще у людей из ИКО "Карелия" спросить. У Чекунова например. Интересно, что он ответит :)

Насчет дотов из резины - вполне внятно в воспоминаниях описано. И рояль в миллионнике.

Надо очень скептически относиться к воспоминаниям.

Григорий · Сб дек 18, 2004 5:44 pm

Ну, если просто поспорить ,то могу сказать ,что разговор в представленном форуме меня не убедил- базара и воды много.
Ко всему надо относиться с сомнением. Пока доводы "против"- это рассуждения о холоде, неудобности позиции и неподтверждение финнами факта существованиия "кукушек".
Я не морозоустойчивый финн. На сосны залезал, по поводу удобности стрельбы сказать авторитетно не только я не могу-профессиональных снайперов я не видел, но есть у кого спросить

И еще -лучше перейти в соответствующий топик.

alexsvar · Сб дек 18, 2004 6:50 pm

Григорий писал(а):Ну, если просто поспорить ,то могу сказать ,что разговор в представленном форуме меня не убедил- базара и воды много.
Ко всему надо относиться с сомнением. Пока доводы "против"- это рассуждения о холоде, неудобности позиции и неподтверждение финнами факта существованиия "кукушек".
Я не морозоустойчивый финн. На сосны залезал, по поводу удобности стрельбы сказать авторитетно не только я не могу-профессиональных снайперов я не видел, но есть у кого спросить
И еще -лучше перейти в соответствующий топик.

Если по военным вопросам Вас не убеждает ВИФовский форум - тогда, извините, я даже не буду пытаться. :)

Вы залезали на мачтовые сосны, и? На какую высоту? Каков оттуда обзор? Насколько эта позиция лучше и защищенней той, что в кустах на земле? В чем ее преимущества?

Кстати будете в Выборге - посмотрите в музее, там дана статистика по породам деревьев на Перешейке (не говоря уж о Карелии), сосна там вовсе не лидирует :)

В соотвествующий топик не пойду, и этот еле-еле открывается. Да и тема совершенно не интересна. Копья на эту тему сломаны давно и лень тратить время.

Григорий · Сб дек 18, 2004 7:23 pm

alexsvar писал(а): Если по военным вопросам Вас не убеждает ВИФовский форум - тогда, извините, я даже не буду пытаться.

Вы залезали на мачтовые сосны, и? На какую высоту? Каков оттуда обзор? Насколько эта позиция лучше и защищенней той, что в кустах на земле? В чем ее преимущества?

Кстати будете в Выборге - посмотрите в музее, там дана статистика по породам деревьев на Перешейке (не говоря уж о Карелии), сосна там вовсе не лидирует

В соотвествующий топик не пойду, и этот еле-еле открывается. Да и тема совершенно не интересна. Копья на эту тему сломаны давно и лень тратить время.

Меня не убедил ВИФ-форум. Правильно,война давно закончилась,а народ с горячностью доказывает что вот того-то не было т.к. холодно, голодно, ничего не видно,есть места для снайперов и получше,а финны не признаются.

Это не тек аргументы,чтобы опровергать воспоминания ветеранов ЗВ.
2alexsvar. Не хотите писать о "кукушках" -как знаете. Заставлять не буду. История слишком сложная штука, чтобы однозначно давать ответ на подобные вопросы.

Григорий · Пт янв 14, 2005 10:03 am

На форуме "Окрестностей" набрел на такой вопрос:

"В литературе попалось упоминание о замке Густава Ваза(17век) где-то под Зеленогорском, а по археологической карте в данном районе стоит значок "средневековое укрепл. поселение". Кто нибудь знает чтонибудь об этом и сохранилось ли что до наших дней? Или "замок" это мифологическая интерпретация городища?"

Только не пишут источников.