Лафет

Пт авг 18, 2006 10:56 am

Выложен полноразмерный отчет по лафету. Еще возможны поправки и добавки фоток, но в целом он готов.

Вс ноя 26, 2006 10:21 pm

В связи с тем, что возникли обоснованные сомнения касательно того, что лафет финский, полагаю целесообразным изложить ряд аргументов, озвученных от имени коллектива авторов (автодоктор и Abravo) на 9 Выборгских краеведческих чтениях и косвенно опровергающих эту версию. Поскольку РГА ВМФ недоступен из-за переезда, то приходится искать косвенные аргументы.
1. На сайте http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html сказано (вольный перевод мой):
"Финны захватили 11 таких пушек в ходе гражданской войны 1918 г., большинство из них с морским/береговым станком. Шесть этих пушек были захвачены из Русского арсенала of Vuoksenniska Карельской армией белых 24 января 1918г. "
Арсенал в Вуоксениске находился в Иматре. Интересные детали по просьбе Уве Энквиста сообщил его коллега: "Все шесть пушек были захвачены в Вуоксениске из Русского арсенала в гавани. Также был захвачен пароход Osmo. Русские солдаты сидели и завтракали, когда они были захвачены, 13 офицеров и 70 матросов были помещены в тюрьму. Были захвачены 6 76Vk04, 12 пулеметов, 70 000 патронов, 5000 снарядов, грузовик, два автомобиля, 50 баррелей бензина, два торпедных катера (миноноски?), императорская яхта, много продовольствия. Все это из рапорта лейтенанта Astolas от 26 января 1918г." Обратите внимание на дату! И сравните с официальной финской версией начала войны против русских войск.
2. Таким образом, ясно сказано, что большинство пушек уже были на тумбовых станках. Первое сомнение - зачем финнам разрабатывать свой станок, если уже есть готовый?
3. Еще с того же сайта, на этот раз про бронепоезда:
про бронепоезд Antrean panssarijuna" ака "Saviour of Karelia" ("Karjalan pelastaja") тяжелым вооружением бронепоезда была только пушка на морском станке, которую захватили у русских военных когда белые 27 января разоружили русскую военно-морскую часть на вуоксе, которой принадлежали три канонерские лодки. Русские солдаты успешно спрятали затворы горных пушек, но машино-ремонтный магазин Юры Хорсма в Сортавале успешно изготовил новые. Опять морской, т.е. тумбовый станок.
4. Откуда они взялись, эти станки?
Тот же сайт http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html сообщает, что по результатам Русско-японской войны баллистические качества пушек были признаны неудовлетворительными для сухопутных применений и было решено переориентировать эти орудия для применения на речных судах.
4. Эта версия находит подтверждение.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/29.htm
Бронекатера типа «Штык» —10 ед
Первые в мире бронекатера, построены на Путиловском заводе в Санкт-Петербурге в 1908— 1909 гг. Предназначались для Амурской флотилии. Рубка, борта и палуба защищались противопульной броней из 7,9-мм никелевой стали. Вооружение состояло из 76-мм горной пушки обр. 1904 г. . В конце 1914 —начале 1915 г. «Пуля», «Пистолет», «Палаш» и «Шашка» были перевезены по ж.д. с Дальнего Востока на Балтику. Балтийские катера весной 1918 г. были оставлены в Финляндии в неисправном состоянии.
А вот из статьи Г. СМИРНОВА, И. ЧЕРНИКОВА http://vmk.iatp.org.ua/library/Mk/Cutte ... ticle.html: "Здесь их 76-мм пушки заменили на 47-мм, и на протяжении всей войны они использовались в шхерах в качестве сторожевых катеров. В апреле 1918 года белофинны захватили их в Або (Турку), но ввести в строй так и не смогли; русские экипажи успели привести катера в полную негодность." Вот картинка:

хорошо видно, что тумба - скошенный конус, как и "наша". Еще лучше эта особенность, нигде более мне не встречавшаяся, видна на черно-белом эскизе

Намопню, что существовала т.н. Сайменская флотилия, существовали и другие типы малых кораблей, которых могли вооружаться этими пушками.
Таким образом, на 99,99(9)% уверен, что станок никакой не финский, а наш, российский.
P.S. Для тех, кто забыл теорию чисел напомню, что число 100 (как и все степени числа 10 в десятеричной системе счислания) имеет две нотации - 100 и 99,9(9).

Обе эти нотации обозначают одно число.[/b]
Но еще раз повторю, что поскольку архивных материалов нет, то пока это всего лишь версия.
Да, Саша, материал по лафету надо бы подправить.

Вс ноя 26, 2006 10:45 pm

Александр Павлов писал(а): Но еще раз повторю, что поскольку архивных материалов нет, то пока это всего лишь версия.
Да, Саша, материал по лафету надо бы подправить.

Саша, спасибо ! Должен отметить, что основная работа по подготовке доклада для выборгских краеведческих чтений была выполнена Сашей Павловым. И доклад был там принят очень хорошо.

Да, материал по лафету нужно поправить с учетом вышеизложенного. Я этим на неделе займусь.

Пн ноя 27, 2006 9:51 am

хорошо видно, что тумба - скошенный конус, как и "наша". Еще лучше эта особенность, нигде более мне не встречавшаяся, видна на черно-белом эскизе

Может я слепой, но не вижу ничего похожего на "нашу" тумбу ни на одном эскизе.
А как быть с тумбой в финском музее?

Пн ноя 27, 2006 11:06 am

автодоктор писал(а): А как быть с тумбой в финском музее?

точно так же, как с абсолютным большинством экспонатов финских военных музеев, исключая лишь автомат "Суоми". Финны по части вооружения известные Плюшкины были - за отсутствием своего подбирали абсолютно все.

Пн ноя 27, 2006 1:00 pm

Ну, не знаю. Такая стройная версия была... И сомнений почти не вызывала.

Пн ноя 27, 2006 1:42 pm

автодоктор писал(а):Ну, не знаю. Такая стройная версия была... И сомнений почти не вызывала.

А эта - еще стройнее

.
Что касается картинок, то тут просто плохо видно - если увеличить (модно взять с сайтов), то видно, что конус косой. Но это вторично. Главное - упоминание о том, что тумбовые лафеты уже были и финны захватили пушки именно на тумбовых лафетах.
Тут интересно другое - ОТКУДА и КОГДА там эта пушка появилась?
Энквист считает, что это одна из трех, оставшихся после июня на Ладоге, которые предполагалось в конце июля переправить на Салпа. Но как можно в июне, в километре от Туркинсаари и двух от Уурасн-саари и Раван-саари установить там ТАКУЮ пушку? Под прицелом советских солдат. Её надо туда дотащить, а там открытое, прекрасно просматриваемое место, стелать для нее из бруса решетку, все это собрать .... под прицелом! И ночи светлые. И осколками там все засыпано.

Пн ноя 27, 2006 1:44 pm

автодоктор писал(а):Ну, не знаю. Такая стройная версия была... И сомнений почти не вызывала.

Сережа, "стройная" версия о том, что лафет изготовлен финнами, опиралась исключительно на достаточно вольную трактовку перевода одного абзаца про эту пушку из книги Энквиста. Внимательное чтение этого перевода зародило первые сомнения. А дальше Саша нашел дополнительные и вполне убедительные доводы, которые он здесь и привел.

Вт ноя 28, 2006 2:32 pm

Отчет по лафету поправлен с учетом всего вышеизложенного - http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=37 .

alexsvar · Вт ноя 28, 2006 4:23 pm

Были захвачены 6 76Vk04, 12 пулеметов, 70 000 патронов, 5000 снарядов, грузовик, два автомобиля, 50 баррелей бензина, два торпедных катера (миноноски?), императорская яхта, много
продовольствия.

очень понравилось

Ср дек 27, 2006 7:09 pm

После нескольких дней работы в архиве Артиллерийского музея, когда почти все возможные варианты были просмотрены, сотрудница архива Лилла Константиновна предложила посмотреть приложение к журналу Моделист-конструктор, "Морская Коллекция", "2 за 1997 год. И там ОН нашелся! Это станок Меллера для 75/50 Канэ, разработанный Обуховским Сталелитейным заводом. Использовался этот станок как на миноносцах, так и на более серьезных кораблях. "Наш" станок отличается оригинальной "кочергой", к которой крепился механизм вертикального наведения горной 3 дм. пушки обр.1904г. Механизм тонкой горизонтальной наводки + - 2ю5 градуса был прикреплен к качающейся части пушки.
Вот фото этого станка с 75/50 Канэ на крейсере "Громобой" из коллекции Гаврилкина

Вот история с сайта http://morskoyotdel.narod.ru/ss/p25.html
№ 174. 75 мм. ПУШКА въ 50 КАЛИБРОВЪ на станкъ системы капитана Меллера.-75-м.-м. пушка системы Канэ состоитъ, какъ и 120-м.-м. и 6" этой системы, изъ ствола и одного скръпляющаго слоя, перекрывающаго стволъ на 0,56 всей длины пушки. Затворъ закрывается и открывается движеніемъ рукоятки на '/2 оборота. Въсъ орудія 55 пудовъ.

Зарядъ бездымнаго пороха въ 3 фн. 78 зол. сообщаетъ снаряду въ 12 фн. начальную скоростъ 2700 футъ въ секунду.

Число такихъ пушекъ на современныхъ броненосцахъ доходитъ до 24, а такъ какъ въсъ станка системы Канэ къ 75-м.-м. пушкъ доходитъ до 120 пудовъ, то для уменшенія этого въса капитанъ Меллеръ проектировалъ выставленный станокъ, въсъ котораго всего 46 пудовъ, сила же, дъйствующая на палубу, та же, что и въ станвъ Канэ (что достигнуто болъшей длиной отката). Легкость станка достигается тъмъ, что продольныя рамы и свользящая по ней обойма совершенно устранены и замънены колъцами, укръпленными въ концахъ компрессора и накатника.

Станокъ имъетъ два компрессора, связанные между собою при помощи резервуара, черезъ который они могутъ пополняться и одинъ воздушный накатникъ. Компрессоры имъютъ центральные контръ-штоки, регулирующіе откатъ станка, внутрь которыхъ входятъ иглы, которыя регулируютъ его накатъ къ борту.

Накатникъ состоитъ изъ двухъ входящихъ одинъ въ другой цилиндровъ, причемъ воздухъ удерживается внутри ихъ манжетами, которые нажаты жидкостью подъ наибольшимъ давленіемъ. бывающимъ въ накатникъ во время отката станка.

Станокъ не имъетъ механизма для горизонтальнаго наведенія, оно производится плечомъ стръляющаго, который, просунувъ руку внутрь приклада, устроеннаго петлей, совершенно связываетъ себя съ орудіемъ.

Вертлюгъ станка стоитъ на центральномъ подпятникъ, покоющемся на пружинахъ, поджимая или опуская эти пружины можно увеличить или уменшитъ легкость горизонтальнаго поворота станка.
А вот фотография "нашей" верхней части станка, но с другой тумбой с форума http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=33275&p=3

Видно, что проушины, которые есть и на "нашем" станке, скорее всего, для оси ведущей шестерни вертикального наведения "родного" 75/50 Канэ.

Ср дек 27, 2006 8:31 pm

Что-то фото через ссылки не грузятося

Вот посыльное судно, знакомая пушка

А вот фото с Громобоя

Вот "наша" пушка на родном колесном лафете на заводском полигоне

Ср дек 27, 2006 11:52 pm

Александр Павлов писал(а): Вот посыльное судно, знакомая пушка

Здорово ! И тумбу узнаю, и вилку. Все родное

Чт дек 28, 2006 12:04 am

abravo писал(а):
Александр Павлов писал(а): Вот посыльное судно, знакомая пушка
Здорово ! И тумбу узнаю, и вилку. Все родное

Вот там я почему-то ничего не узнаю. Наверно

А вот фото с Громобоя

Действительно ОН.

Чт дек 28, 2006 8:48 pm

Материал о Меллере
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87
Александр Петрович Меллер (16 октября 1865 — ?) — генерал-майор, участник русско-японской войны, специалист в области артиллерийской техники, оптического и механического производства .

Окончил Морской кадетский корпус (1887), Морскую учебно-стрелковую команду (1889), Михайловскую артиллерийскую академию (1895). С 1889 помощник начальника Морской учебно-стрелковой команды.

С 1895 — служащий Обуховского сталелитейного завода. Конструктор ряда орудийных станков. Подполковник по адмиралтейству за отличие (06.04.1903).

По личному предложению с разрешения управляющего Морским министерством вместе с 4 мастеровыми 01.02.1904 командирован в Порт-Артур, куда и прибыл 21.02. Активно участвовал в восстановлении поврежденных кораблей и орудий (как морского, так и военного ведомств). Назначен 2-м флагманским артиллеристом штаба наместника (12.05). По приказу В. К. Витгефта на миноносце «Решительный» 28.07.1904 был отправлен с секретными документами в Чифу, после чего должен был следовать во Владивосток. В Харбине встречался с Е. И. Алексеевым, поручившим ему осмотреть артиллерию Владивостокской крепости и Отряда крейсеров; по выполнении поручения отпущен на завод «ввиду чрезвычайной слабости, явившейся результатом утомления». Награжден орденами Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (26.07.1904) и чином полковника (04.10.1904). Член правления Обуховского сталелитейного завода (1906–1907). Начальник Обуховского завода (12.11.1907–25.10.1912). Совещательный член комиссии морских артиллерийских опытов (с 10.04.1906), артиллерийского комитета Главного артиллерийского управления (с 27.02.1908). Уволен в отставку по болезни 25.10.1912.

Уйдя с государственной службы, Меллер становится видной фигурой в деловом мире: он входит в правление акционерных обществ, управлявшихся Русско-Азиатским банком (директором которого был А. И. Путилов, однофамилец создателя Путиловских заводов) — Путиловского, Невского, Русского и Русско-Балтийского.

Меллер (совместно с К. К. Ракуса-Сущевским) стал одним из учредителей созданного в 1913 Российского Акционерного Общества Оптических и Механических Производств (РАООМП), и оставался членом правления общества до 1917 года.

Известно, что после 1917 года Меллер некоторое время являлся содиректором фирмы «Шнейдер-Крезо» в Париже.