Вокруг Ладоги

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Пн июл 31, 2006 3:50 pm

Keron писал(а):
Eeyore писал(а):И, кста, как называется водопад в Ляскиля? У водников его называют "водопад на фабрике" - видимо, фабрикакоски:-).
Спасибо.


Как бы странно это не звучало :lol: но по фински, водопад в Ляскеля называется "La:skela:n koski"


Мне ничего не остаётся, как согласться. Именно так: Läskelän koski.
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пн июл 31, 2006 4:03 pm

источник информации лежит в РНБ.
дорога далее шла себе как выбшоссе. до границы можно проследить точней, если принципиально.
нижней дороги в 1676 году не было.
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Пн июл 31, 2006 4:12 pm

Eeyore писал(а):И, кста, как называется водопад в Ляскиля? У водников его называют "водопад на фабрике" - видимо, фабрикакоски:-).
Спасибо.



Если бы он так по-фински звался, звучало бы как "Koski fapriikalla" или Fapriikan koski (Фабричный водопад). Но это, по-моему, маловероятно.

Не могу исключить, что водопад мог иметь параллельное название "Tehdäskoski" или "Tehtäänkoski" (Заводской водопад).

Да. Меня, кажется, просили добавить про Церквь в Рантуэ?
Так, текст полностью по финскому источнику. Убедительно и особенно прошу не обижаться Korostel'a, я что вижу, то и пою. :?

Важнейшая достопримечательность Риеккалансаари [Грецкого острова] - освящённая в честь святого Николая Миикульская [Никольская] церковь. Она со средневековья находится на церковном месте, переходящем по наследству от деревянной церкви, которая была воздвигнута в XVIII веке и заново [сооружена] в конце 90-х годов XIX века. В советское время в церкви была библиотека, но сейчас церковь приведена в порядок [и существует] в качестве подворья (podvorja) или городского представительства (kaupunginedustusto) Валаамского монастыря. Церковь находится в красивом месте, на маленьком мысу, на котором имеются старые дома финского периода. На церковном дворе стоит каменный монумент 1860 года, который коммунисты взорвали. Часть [монументального] камня в дальнейшем уцелела. Церковный ландшафт дополняют находящиеся с восточной стороны отвесные скалы. Миикульская церковь располагается в километре от островного [понтонного] моста.

Lehtipuu M. Karjala. H.: Suomalainen Matkaopas Finnish Guidebooks OY, 2005- S. 245.

P.S. Есть из того же источника чуть-чуть инфы про Паассонвуори и Дачу аптекаря. Если это интересно.
Последний раз редактировалось Юрьёнпойка Пн июл 31, 2006 5:51 pm, всего редактировалось 2 раза.
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Пн июл 31, 2006 4:14 pm

alexsvar писал(а):источник информации лежит в РНБ.
дорога далее шла себе как выбшоссе. до границы можно проследить точней, если принципиально.
нижней дороги в 1676 году не было.


Да? А Агрикола где похоронен? Как он там очутился?
Да, это принципиально.
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пн июл 31, 2006 4:21 pm

дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Пн июл 31, 2006 4:46 pm

alexsvar писал(а):дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.


Дорогу снимать уже поздно, более трёхсот лет прошло.
Пути было два: и через Кивеннапу и вдоль берега. Королевской дорогой зовётся именно та, что шла вдоль берега, потому что по "правилам служб безопасности того времени" :) случись что короля необходимо было эвакуировать с дороги морем из ближайшего поселения, куда мог зайти корабль сопровождения. Именно по-этому дорога идёт от Стокгольма до Ниена всегда вдоль берега лишь только незначительно удаляясь от него ненадолго местами, а там, где удаляется, имелись хорошие укрепления для пережидания "на всякий случай". И хоть король никогда дальше Выборга по дороге не ездил, она поддреживалась и кое-как функционировала. И Агрикола с переговоров ехал по ней. Может быть он простудился, может быть его отравили москвичи (это две наиболее распространённые версии), умер он на дороге однозначно.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Пн июл 31, 2006 4:54 pm

korostel писал(а):
Olekkk писал(а):)

ОНА ПОХОРОНЕНА В ПЕТЕРБУРГЕ НА НОВОДЕВИЧЬЕМ КЛАДБИЩЕ, ЕЁ МОГИЛУ УНИЧТОЖИЛИ БОЛЬШЕВИСТСКИЕ СВИНЬИ В 1927 ГОДУ


:oops: А ведь это могут прочитать и дети....и они не поймут, что дядя Olekkk имел в виду когда написал ..."ОНА ПОХОРОНЕНА В ПЕТЕРБУРГЕ НА НОВОДЕВИЧЬЕМ КЛАДБИЩЕ" - это значит, что ее могила и сейчас там находиться....
Может все таки дядя Olekkk имел в виду, что Аврора БЫЛА ПОХОРОНЕНА в Петербурге на Новодевечьем кладбище...если её могила не сохранилась?

(Это все же русский язык а не финский :-)

И дети не поймут как БОЛьШЕВИСТКИЕ СВИНЬИ В 1927 ГОДУ УНИЧТОЖИЛИ ЕЕ МОГИЛУ?....Это что порода свиней такая, своими рылами уничтожающая могилы или свиньи уничтожившие могилу принадлежали большевикам ? Да и датой не все ясно...по моим сведениям церковь Божией Матери Всех Скорбящих Радости которую называли «карамзинской» была утрачена после 1932 года после ареста бывших монахинь и разгона Воскресенского трудового братства ...Впрочем грабеж захоронений и воровство надгробий шло постоянно с 17 года и продолжается и сейчас.

Но вернемся к "большевистким свиньям". Сейчас 2006, а не 1991....т.ч. мягко говоря политНекоректно звучит выпад в адрес большевиков и их домашних животных...

К тому же рекомендую :

"Несмотря на возрождение Новодевичьего Воскресенского монастыря, кладбище и сейчас остается в плачевном состоянии. Утраченные в прошлом надгробия не восстанавливаются, а варварские разрушения, хотя уже и не в массовом порядке, продолжаются до сих пор.

Новодевичий некрополь, которому надлежало стать местом всеобщего преклонения, стал символом нравственного падения нашего общества."


источник: http://www.itaka.spb.ru/index.php?p=314&a=1623

А сейчас ЧТО ? ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СВИНЬИ, ПРОДОЛЖАЮТ УНИЧТОЖАТЬ МОГИЛЫ И КЛАДБИЩЕ? Думается нет...

И в те времена и сейчас таких людей называли и будут называть МАРОДЕРЫ


Нет, это были не мародёры. Мародёры при своих действиях преследуют чёткую цель - это осознанный грабёж со всеми вытекающими отягчающими. То были именно большевистские свиньи, вшивые пролетарии, которые спёрли калоши у профессора Преображенского.
Дети умнее взрослых, разберутся.
А свиней, как хороших животных, конечно, обидеть не хотел, вообще никого не собирался обижать, просто констатировал факт. Полагаю, что выражение "большевистские свиньи" является парламентским в его современном понимании применительно к данному случаю. И применение непарламентских выражений для более точного определения рассматриваемого факта было бы весьма уместно
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Пн июл 31, 2006 5:37 pm

alexsvar писал(а):дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.


Насчёт доклада. В трёх экземплярах и нотариально заверенный. :lol:

А вот про Агриколу, любезный АШ, ты просто проигнорировал суть вопроса. Если бы он, еписком Туркусский, возвращался по дороге через Кивеннапу, похоронили бы его тоже не на берегу. Логично?
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Пн июл 31, 2006 5:48 pm

Olekkk писал(а):
alexsvar писал(а):дорогу сниму детально, доложу. судя по всему она шла, как и сейчас идет Выбшоссе: через Парголово, Белоостров, Симагино...

Агрикола ехал с переговоров из Москвы, простудился и умер. Это у Балашова написано.


Дорогу снимать уже поздно, более трёхсот лет прошло.
Пути было два: и через Кивеннапу и вдоль берега. Королевской дорогой зовётся именно та, что шла вдоль берега, потому что по "правилам служб безопасности того времени" :) случись что короля необходимо было эвакуировать с дороги морем из ближайшего поселения, куда мог зайти корабль сопровождения. Именно по-этому дорога идёт от Стокгольма до Ниена всегда вдоль берега лишь только незначительно удаляясь от него ненадолго местами, а там, где удаляется, имелись хорошие укрепления для пережидания "на всякий случай". И хоть король никогда дальше Выборга по дороге не ездил, она поддреживалась и кое-как функционировала. И Агрикола с переговоров ехал по ней. Может быть он простудился, может быть его отравили москвичи (это две наиболее распространённые версии), умер он на дороге однозначно.


Антеекс, но дорогу снимать не поздно. В финской части она тоже не вся, но большей частью сохранилась. В Борго/Порвоо одна из улиц так прямо и называется Vanha Kuninkaan tie, т.е. Старая Королевская дорога.

Насчёт правил безопасности инфа любопытная.

И последнее. Если просветителя всея Финляндии и травили, то не москвичи, а москвитяне/московиты. Не надо всё сваливать на Первопрестольную :idea:
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Olekkk

Сообщение Olekkk » Пн июл 31, 2006 6:40 pm

[/quote]

Антеекс, но дорогу снимать не поздно. В финской части она тоже не вся, но большей частью сохранилась. В Борго/Порвоо одна из улиц так прямо и называется Vanha Kuninkaan tie, т.е. Старая Королевская дорога.[/quote]

ДА ЭТО ВЕДЬ ПРОСТО ПОПЫТКА ПОШУТИТЬ :D
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОПО-ФОТО СЪЁМКИ ....
Конечно, маршрут дороги известен, почти везде от Ваалимаа до Наантали она сохранена, просто залита асфальтом и выступает в качестве второстепенной, отмечена спец.дорожным знаком.
И в Ловиссе, и в Порвоо, в Эспо (а может и в др.нас.пунктах) есть Kuninkaantie. Я, можно сказать, на ней живу :D (от моего дома через парк до неё метров 70 ....)
[/quote]
Насчёт правил безопасности инфа любопытная.
[/quote]
На королей\королев, вроде бы, на этой дороге никто особо не нападал, а вот коронованных особ с дороги кораблями эвакуировать приходилось: и болели, и стокгольмские дворцовые интриги\перевороты зачастую требовали немедленного вмешательства.

[/quote]
И последнее. Если просветителя всея Финляндии и травили, то не москвичи, а москвитяне/московиты. Не надо всё сваливать на Первопрестольную :idea:[/quote][quote][/quote]
:lol: :lol: :lol:
Да ладно Вам ... :D Характер этого города с тех пор мало изменился :D
0 x

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Пн июл 31, 2006 6:50 pm

Olekkk писал(а):


Антеекс, но дорогу снимать не поздно. В финской части она тоже не вся, но большей частью сохранилась. В Борго/Порвоо одна из улиц так прямо и называется Vanha Kuninkaan tie, т.е. Старая Королевская дорога.[/quote]

ДА ЭТО ВЕДЬ ПРОСТО ПОПЫТКА ПОШУТИТЬ :D
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОПО-ФОТО СЪЁМКИ ....
Конечно, маршрут дороги известен, почти везде от Ваалимаа до Наантали она сохранена, просто залита асфальтом и выступает в качестве второстепенной, отмечена спец.дорожным знаком.
И в Ловиссе, и в Порвоо, в Эспо (а может и в др.нас.пунктах) есть Kuninkaantie. Я, можно сказать, на ней живу :D (от моего дома через парк до неё метров 70 ....)
[/quote]
Насчёт правил безопасности инфа любопытная.
[/quote]
На королей\королев, вроде бы, на этой дороге никто особо не нападал, а вот коронованных особ с дороги кораблями эвакуировать приходилось: и болели, и стокгольмские дворцовые интриги\перевороты зачастую требовали немедленного вмешательства.

[/quote]
И последнее. Если просветителя всея Финляндии и травили, то не москвичи, а москвитяне/московиты. Не надо всё сваливать на Первопрестольную :idea:[/quote]

:lol: :lol: :lol:
Да ладно Вам ... :D Характер этого города с тех пор мало изменился :D[/quote]

Ну и шутки же у Вас... 8)
Дорожные знаки сам видел, ни один не заснял, правда. Perkele! :cry:
Карта дороги дома валяется. Предполагал, что Королевских дорог много. Лишний раз убедиться не вред.

Насчёт характера города, а именно Moskovan kaupunki, позвольте поспорить. Всё ж таки годы Софьи Власьевны изменили город, и по моему, совсем не в лучшую сторону. :evil:
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

Юрьёнпойка
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 7:05 pm
Откуда: Pietari

Сообщение Юрьёнпойка » Пн июл 31, 2006 7:28 pm

Так и не дождавшись пожеланий трудящихся сбрасываю цитаты из Лехтипуу.

Паассонвуори (Paassonvuori)

Возбуждающий внимание скалистый холм между Хелюлей и Сортавалой заставляет шоссе делать крутой изгиб вокруг скалы. На верхней части горы, находящейся выше 70 метров над уровнем [озера] Кармаланъярви (Karmalanjärvi), найдены остатки заселения крепостной горы X-XIV веков. Лучший способ познакомиться с горой – ехать с хелюльского направления, [и], проезжая через мост, непосредственно за этим [повернуть] налево, не на песчаную дорогу, а прямо на луг. На гору можно вскарабкаться с востока-юго-востока. С края луга отправляется тропа, которая ведёт к месту роскошной панорамы. Если следовать по начинающейся около моста песчаной дороге, попадаешь к идиллической деревянной избушке, но оттуда не легче взбираться на гору.

[Примечание]. Паассонвуори находится примерно в 2, 2 км от центра Хелюли в сторону Сортавалы, или в 3 км от Сортавалы в сторону Вяртсили.

Lehtipuu M. Karjala. H.: Suomalainen Matkaopas Finnish Guidebooks OY, 2005- S. 231.


Дача аптекаря (Apteekarin huvila)

Выходя из Сортавалы, берег Ладоги приводит к следующему заметному [месту], примерно 12 км от Сортавалы на восток. Располагающаяся на левой стороне дороги крупная вилла сооружена в финское время как дача аптекаря Яаскеляйнена (Jääskeläinen). Её спроектировал Пауль Блумстед (Paul Blomsted) и она была закончена в 1938 [году]. Сейчас это дом отдыха московских композиторов и музыкантов, стиль здания которого отвечает современному русскому вкусу тяжёлыми дверями и меблировкой. У виллы есть прекрасный флигель. Летом на территории дачи находится бар.

После усадьбы шоссе следует по красивому берегу Ладоги, который в финское время называли фьордом (vuono). На левой стороне дороги возвышаются холмы, из которых Пииспанвуори [Епископская гора] является обзорной площадкой. Со стороны Ладоги - Паксуниеми [Толстый или Густой мыс], который в финский период был заповедной охраняемой территорией, а в железный век – доисторической крепостной горой [т.е. укреплением на горе].

[Примечание]. Дача располагается примерно в 14 км от Сортавалы на северо-восток.

Ibid. S. 233.
0 x
"The russian elefant is the best friend of finnish elefant"/"Venäläinen elefantti on suomalaisen norsun paras ystävä"/"Русский слон - лучший друг финского слона"

alexsvar

Сообщение alexsvar » Пн июл 31, 2006 10:16 pm

дорога Ниен - Выборг: Парголово - Юкки - Дранишники - Сертолово-2 - Белоостров - Камешки - переход через Сестру севернее Майнилы. (но не через Каллелово)

Агрикола ехал зимой. сокращая путь по льду. ферштейн?
0 x

Аватара пользователя
Eeyore
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2004 11:42 pm
Откуда: СПб

Сообщение Eeyore » Вт авг 01, 2006 12:15 pm

Юрьёнпойка писал(а):Так и не дождавшись пожеланий трудящихся сбрасываю цитаты из Лехтипуу...

Пасиб огромный, особенно за имена собственные на латинице - как только этих аптекаря с архитектором по-русски не называют...
И за название водопадов пасиб всем откликнувшимся.
0 x

Olekkk

Сообщение Olekkk » Вт авг 01, 2006 12:28 pm

alexsvar писал(а):дорога Ниен - Выборг: Парголово - Юкки - Дранишники - Сертолово-2 - Белоостров - Камешки - переход через Сестру севернее Майнилы. (но не через Каллелово)

Агрикола ехал зимой. сокращая путь по льду. ферштейн?

Хе :) Ну ясен пень, если он возвращался в Выборг зимой, то до Стирсрудена ехал по льду, не дурак был мужик :lol: А далее-то по какой дороге он продолжил путь? Полагаю, что в средневековье движение зимой по льду вдоль берега, по которому проложена дорога, и движение по самой дороге - это одно и тоже.
А, кстати, Alexvar, сколько градусов ниже нуля по шкале Цельсия было в день смерти епископа и сколько сена (в среднем на день путешествия) выдавалось лошадям делегации?
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей