Фасадный декор зданий в Выборге.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение автодоктор » Пн апр 06, 2009 7:26 pm

Путаница получается, господа краеведы.

Гюйс - это вроде как андреевский флаг, наложенный на крепостной.
Изображение

Андреевский есть.
Изображение

А вот крепостного с просто крестом нет. :( Ну, или я не нашёл. Нашёл вот это.

[Расширение gif было запрещено, вложение больше недоступно.]

При Павле I, который, как известно, некоторое время был Магистром Мальтийского Ордена, некоторые корабли русского флота использовали кормовой флаг мальтийских эскадр - красное полотнище с прямым белым крестом
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Григорий » Пн апр 06, 2009 10:46 pm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%B9%D1%81

Есть несколько интересных картинок)
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Григорий » Пн апр 06, 2009 10:48 pm

Григорий писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%B9%D1%81

Есть несколько интересных картинок)
Получается, что гюйс- это и есть крепостной флаг.
Или я к ночи совсем не рублю фишку?)
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24722
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Пн апр 06, 2009 10:58 pm

PAI писал(а): Герб Выборга на входе в городской рынок (арх.К.Сегерштад 1906 г.)
Изображение
Напоминаю, что флаг обсуждаем с этой фотографии.
Мне казалось, что на ней "прямой" крест, поэтому тема про гюйс мне была непонятна. Но сейчас я фотку увеличил, насколько влезла в экран, и таки да, там просто плохо видно - там косой крест на прямом кресте. То есть действительно гюйс.
Спасибо всем за разъяснения.
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Александр Павлов » Вт апр 07, 2009 2:14 pm

Григорий писал(а):
Григорий писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%B9%D1%81

Есть несколько интересных картинок)
Получается, что гюйс- это и есть крепостной флаг.
Или я к ночи совсем не рублю фишку?)
Гюйс - это и есть крепостной флаг.
Гюйс поднимают на стоянке только корабли 1-го и 2-го рангов, т.е. достаточно крупные суда, которые поднятием гюйса заявляют себя в качестве крепостей.
0 x
Александр

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение автодоктор » Вт апр 07, 2009 6:43 pm

Хорошо. Гюйс и есть крепостной флаг. Но на нём косой крест значительно более отчётливый, чем прямой. А на гербе, если и есть косой, то его не видно.
Только помидорами бросаться не надо. :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24722
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Вт апр 07, 2009 7:35 pm

автодоктор писал(а):Хорошо. Гюйс и есть крепостной флаг. Но на нём косой крест значительно более отчётливый, чем прямой. А на гербе, если и есть косой, то его не видно.
Только помидорами бросаться не надо. :)
Зачем бросаться? Надо просто крупнее флаг на гербе снять и все станет ясно окончательно.
А так верь мне, я разглядел там и косой крест :)
0 x

Аватара пользователя
Александр Павлов
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
Откуда: СПб

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение Александр Павлов » Вт апр 07, 2009 8:22 pm

автодоктор писал(а):Хорошо. Гюйс и есть крепостной флаг. Но на нём косой крест значительно более отчётливый, чем прямой. А на гербе, если и есть косой, то его не видно.
Только помидорами бросаться не надо. :)
Надо при случае туда сходить и снять флаг крупным планом. Если окажется, что это не крепостной флаг, то придется выяснять, как власти смогли допустить такое демонстративное проявление финляндского сепаратизма.
0 x
Александр

Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение автодоктор » Вт апр 07, 2009 10:50 pm

Ответом удовлетворён. Когда пойдём? :D
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24722
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Ср апр 08, 2009 8:11 am

автодоктор писал(а):Ответом удовлетворён. Когда пойдём? :D
Это мне надо опять с телевиком в Выборг приехать. Вот позовут опять в замок лекцию читать и поедем :)
0 x

PAI
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:20 pm

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение PAI » Пт апр 10, 2009 8:11 pm

Вот один из фрагментов декора с бывшего дома "Хякли,Лаллука и Ко"
DSC01455.jpg
DSC01455.jpg (125.07 КБ) 1631 просмотр
Что здесь изображено?Не растение,не лягушка,а неведома зверушка!А может это просто незавершённая работа или какое-то послание потомкам?
Кстати,рисунки выполнены в технике углублённого рельефа Э.Хамоненом.Декоративное оформление здания дополнялось скульптурой:на пилонах,поддерживающих металлическую ограду двора,располагались,ныне утраченные,гранитные изображения медведей.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24722
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение abravo » Пт апр 10, 2009 8:31 pm

PAI писал(а):Вот один из фрагментов декора с бывшего дома "Хякли,Лаллука и Ко"
Что здесь изображено?Не растение,не лягушка,а неведома зверушка!А может это просто незавершённая работа или какое-то послание потомкам?
Я полагаю, что это все-таки стилизованные цветочный декор. Если посмотреть сюда - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_i ... &g2_page=4 и следующую страничку в этом фотоальбоме (я там постарался все элементы декора этого дома снять), то, помимо зверей, рыб и птиц, там встречаются цветочные орнаменты, разной степени стилизации.

Но, лучше, конечно, специалистов послушать. Я Андрея Ивановича Роденкова и Кирилла Никитина попросил бы прокомментировать.
0 x

PAI
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:20 pm

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение PAI » Пт апр 10, 2009 8:52 pm

Спасибо!Буду ждать комментариев.
0 x

rodandrew
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 8:59 pm

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение rodandrew » Пт апр 10, 2009 10:15 pm

Затрудняюсь сказать что-то определенное, уж слишком "углубленный рельеф" - больше на пазы похоже
0 x

Аватара пользователя
vad
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 1:37 pm
Откуда: Выборг

Re: Фасадный декор зданий в Выборге.

Сообщение vad » Сб апр 11, 2009 8:31 am

По мне так подсвечник или как его - канделябр. Три круга – три основателя одной (прямоугольник) фирмы.
0 x

Ответить