Вопрос по выборгской открытке

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23420
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Вопрос по выборгской открытке

Сообщение abravo » Сб дек 08, 2007 7:38 pm

А на какой площади Выборга построена гвардия на этой открытке (до 1901 г. выпуска):

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23420
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Сб дек 08, 2007 7:47 pm

Да, а на заднем плане на этой открытке что-то вроде обелиска на постаменте:

Изображение
0 x

Terminus
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 1:57 am
Откуда: г. Выборг

Сообщение Terminus » Сб дек 08, 2007 10:55 pm

Это наверное возле Спасо-Преображенского храма площадь, очень на то похоже..... :?
0 x
Поменьше громких слов, побольше простого будничного дела....

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23420
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Сб дек 08, 2007 11:13 pm

Terminus писал(а):Это наверное возле Спасо-Преображенского храма площадь, очень на то похоже..... :?


Может быть. Только непонятно, что это за два здания углом на заднем плане. На площади возле Спасо-Преображенского храма вроде таких нет или я плохо помню? И что это там за обелиск среди 4-х деревьев?
0 x

Аватара пользователя
Володимiр
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Сообщение Володимiр » Вс дек 09, 2007 8:11 pm

Нет, это явно не Соборная площадь. И не Пионерская (б. Парадная), не Крепостная (б. Ратушная), не Выборгских полков (б. Школьная). Собственно, если предположить, что построение проведено не на одной из городских площадей, а на плацу при казармах (обелиск напоминает "ведомственный", какие и сейчас в военчастях имеются), то возможны варианты:
1. Плац на Папуле (сомневаюсь, там дома в основном были неоштукатуренные);
2. Внутренний двор у казарм между Пионерской и Соборной площадями;
3. Казармы на Смоляном мысу, у Петровской горы (учитывая неровности рельефа и то, что там закладывали часовню и памятник Петру 1 - не закладной ли это камень? - склоняюсь к этому варианту.

Но это только предположения. Может, кто точно знает.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Пн дек 10, 2007 11:44 am

Меня тоже очень заинтересовала эта открытка. На первый взгляд мне виден уклон двора) Т.е. возвышение имеется)
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23420
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пн дек 10, 2007 12:32 pm

Звонил Игор (не смог почему-то зайти на форум), изложил версию, которая мне кажется очень правдоподобной.

Он считает, что это площадь, там где теперь памятник Кнутсону стоит, напротив замка. Открытка датируется не позднее 1901 года, скорее даже раньше. Памятник Кнутсону поставили в 1908. Здания этой площади, смыкающиеся углом, были перестроены с элементами эклектики в архитектуре в 1903 году и позднее. Уклон там есть. Игор считает, что открытку можно датировать 1895-1898 гг.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Пн дек 10, 2007 1:10 pm

abravo писал(а):Звонил Игор (не смог почему-то зайти на форум), изложил версию, которая мне кажется очень правдоподобной.

Он считает, что это площадь, там где теперь памятник Кнутсону стоит, напротив замка. Открытка датируется не позднее 1901 года, скорее даже раньше. Памятник Кнутсону поставили в 1908. Здания этой площади, смыкающиеся углом, были перестроены с элементами эклектики в архитектуре в 1903 году и позднее. Уклон там есть. Игор считает, что открытку можно датировать 1895-1898 гг.

Мне сразу тоже так показалось. Но всё-таки скорей всего это не так. В путеводителе посмотрю на даты построек. Аргумент против- на открытке каменные дома. Тогда получается ,что их снести должны были или капитально перестроить.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23420
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пн дек 10, 2007 1:44 pm

Григорий писал(а):
abravo писал(а):Звонил Игор (не смог почему-то зайти на форум), изложил версию, которая мне кажется очень правдоподобной.

Он считает, что это площадь, там где теперь памятник Кнутсону стоит, напротив замка. Открытка датируется не позднее 1901 года, скорее даже раньше. Памятник Кнутсону поставили в 1908. Здания этой площади, смыкающиеся углом, были перестроены с элементами эклектики в архитектуре в 1903 году и позднее. Уклон там есть. Игор считает, что открытку можно датировать 1895-1898 гг.

Мне сразу тоже так показалось. Но всё-таки скорей всего это не так. В путеводителе посмотрю на даты построек. Аргумент против- на открытке каменные дома. Тогда получается ,что их снести должны были или капитально перестроить.


Игорь говорил, что их как раз капитально перестраивали. Надо порыться в фотогалерее, может там есть изображение этого места до установки памятника Кнутсону?
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Пн дек 10, 2007 1:51 pm

Есть такие фотографии) Правда там везде Кнуттсон) Ну ничего.) Сейчас поищу.
Окна и крыша явно другие:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2445

http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=14338

Как мне кажется все-таки точно не Крепостная площадь( кажется она так называется?)

Пока на снимке мне видны:
1. Дом двух этажный с небольшим количеством окон, расположенных парами.
2. Дом трехэтажный с цокольным этажом( видны маленькие оконца)
3. Дом 1 расположен ступенькой.( виден выступ либо угол соседнего дома).

А не может ли это быть внутренний двор где-то за почтамтом?
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Пн дек 10, 2007 3:23 pm

Володимiр писал(а):2. Внутренний двор у казарм между Пионерской и Соборной площадями;
.


Кажется ,что именно там.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23420
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пн дек 10, 2007 3:31 pm

Григорий писал(а):Есть такие фотографии) Правда там везде Кнуттсон) Ну ничего.) Сейчас поищу.
Окна и крыша явно другие:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2445

http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=14338


Оба этих снимка сделаны после 1908 г., памятник Кнутсону уже стоит и виден на обоих. А оба угловых дома капитально перестроили ДО установки памятника. При этом этажность сохранилась - левый 2-х, правый 3-х этажный.
Так что сомнения понятны, но саму идею пока не отвергают.
0 x

Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий » Пн дек 10, 2007 4:09 pm

abravo писал(а):
Григорий писал(а):Есть такие фотографии) Правда там везде Кнуттсон) Ну ничего.) Сейчас поищу.
Окна и крыша явно другие:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2445

http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=14338


Оба этих снимка сделаны после 1908 г., памятник Кнутсону уже стоит и виден на обоих. А оба угловых дома капитально перестроили ДО установки памятника. При этом этажность сохранилась - левый 2-х, правый 3-х этажный.
Так что сомнения понятны, но саму идею пока не отвергают.


Я к тому, что двухэтажный дом на снимке д.б. полностью снесен- оконные проёмы другие и полубашенки нет.

Тоже самое и с тем домом, который сейчас за спиной Кнутсона- там окна вообще с арками, а не прямоугольные.

Т.е. для строительства новых домов надо было бы снести совсем не старые данные. Что очень маловероятно.
0 x
Жизнь-это большая ,медленная река...

Akkalalainen
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:48 pm
Откуда: Архангельск

Сообщение Akkalalainen » Пн дек 10, 2007 7:52 pm

Призываю уважаемых коллег обратить внимание на задний план изображения:

http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=9615

Вам не кажется, что гвардия выстроилась в аккурат во дворе домов за мостом?
Форма расположенных попарно окон двухэтажного дома напоминает искомое, а рядом углом стоит 3-хэтажный дом.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23420
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo » Пн дек 10, 2007 9:21 pm

Akkalalainen писал(а):Призываю уважаемых коллег обратить внимание на задний план изображения:

http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=9615

Вам не кажется, что гвардия выстроилась в аккурат во дворе домов за мостом?
Форма расположенных попарно окон двухэтажного дома напоминает искомое, а рядом углом стоит 3-хэтажный дом.


Может быть. Похоже, но вот это задний план укрупненно, какие-то там лишние детали есть, портик какой-то:

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: автодоктор, Bing [Bot] и 5 гостей