Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Вс янв 08, 2017 1:41 am

Как-то у меня сомнения, что ему можно доверять.
Насколько я понял, дачей Поляченко они называют дачу Э.Г.Вегнера ("Белую"). Координаты из pdf именно на нее попадают. Но ведь это не так?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24297
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вс янв 08, 2017 12:12 pm

Osbourne писал(а):
Как-то у меня сомнения, что ему можно доверять.
Насколько я понял, дачей Поляченко они называют дачу Э.Г.Вегнера ("Белую"). Координаты из pdf именно на нее попадают. Но ведь это не так?
Совершенно верно, у меня такой же результат. И дача Бургера в моем представлении координатами задана не там.
То есть ошибки в этом списке с координатами.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Вс янв 08, 2017 12:41 pm

abravo писал(а):
Osbourne писал(а):
Как-то у меня сомнения, что ему можно доверять.
Насколько я понял, дачей Поляченко они называют дачу Э.Г.Вегнера ("Белую"). Координаты из pdf именно на нее попадают. Но ведь это не так?
Совершенно верно, у меня такой же результат. И дача Бургера в моем представлении координатами задана не там.
То есть ошибки в этом списке с координатами.
Нет, я имею в виду, что координаты дачи Поляченко из pdf правильные, но ведут на дачу Вегнера. То есть ошибка не географическая, а фактическая. Я вводил эти координаты в Гугль и попадал на Белую дачу. Да, с небольшим смещением влево. https://goo.gl/maps/ZCLwx4f51VT2 Собственно, я лишь хочу понять, где был Поляченко. :)
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Нина Николаевна » Вс янв 08, 2017 12:58 pm

Александр, мы с Корвенкюля как-то обсуждали данные с этого сайта по восточной части Ваммельсуус (практически Тюрисевя), и пришли к мнению, что надёжней в этой части ориентироваться на карту-план из книги Кяхёнен:
№ 3 - Поляченко, № 1 - Бургер, а рядом с ним (у тебя не отмечен) - Вегнер, № 2 некто Коклюшкин. Эти участки, по карточкам (журналу) межевания дают только имя Орловского (имения "Тойвола").
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Вс янв 08, 2017 1:40 pm

Нина Николаевна писал(а):Александр, мы с Корвенкюля как-то обсуждали данные с этого сайта по восточной части Ваммельсуус (практически Тюрисевя), и пришли к мнению, что надёжней в этой части ориентироваться на карту-план из книги Кяхёнен:
№ 3 - Поляченко, № 1 - Бургер, а рядом с ним (у тебя не отмечен) - Вегнер, № 2 некто Коклюшкин. Эти участки, по карточкам (журналу) межевания дают только имя Орловского (имения "Тойвола").
Фуфф.. Как же сложно найти нужную карту с нужным номером! То есть, Поляченко - это 104 по Кяхенен?

http://terijoki.spb.ru/trk_map_history. ... _193x&sc=4

То есть, примерно здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.20 ... 2&z=18&m=b
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Вс янв 08, 2017 2:43 pm

Osbourne писал(а): Фуфф.. Как же сложно найти нужную карту с нужным номером! То есть, Поляченко - это 104 по Кяхенен?

http://terijoki.spb.ru/trk_map_history. ... _193x&sc=4

То есть, примерно здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.20 ... 2&z=18&m=b
Да, Поляченко это 104 по Кяхенен. Более точно фундамент дома Поляченко обозначен на геодезической карте 70-х. Если зайдете на территорию детского сада "Березка", то увидите со стороны залива фундамент дома Поляченко, он занимает значительную часть площадки и хорошо сохранился.
Поляченко.jpg
Поляченко.jpg (513.71 КБ) 894 просмотра
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Вс янв 08, 2017 3:02 pm

aist16, благодарю! Да, вот эта карта: http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... hkovo&sc=7

Хочется взглянуть на местность, если возможно, и понять, действительно ли дом мог "поехать" из-за близости к обрыву.
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Нина Николаевна » Вс янв 08, 2017 5:32 pm

На месте дома Поляченко сейчас стоит здание одного из детских садов дошкольного городка «Берёзка», тот, что у лестницы ведущей в "Берёзку" из оврага. Вот фрагмент карты 1951 г. по геодезической съёмке 1946 г.
Вложения
карта 1951.jpg
карта 1951.jpg (72.4 КБ) 874 просмотра
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne » Вс янв 08, 2017 5:54 pm

Нина Николаевна, так вроде здание стоит выше, не на месте фундамента?
0 x

Гуня
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня » Вс янв 08, 2017 9:48 pm

открытка в Ваммельсуу

Изображение

в лавку Уутту , Марии Тарасенко
Изображение
Мари Тарасенко с дочерью Таней. Открытка 1912 года своему брату Constantin Klosse в Новгороде.
0 x

Гуня
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня » Вс янв 08, 2017 10:02 pm

муж Марии Григорий Тарасенко,
Изображение
был альтист высокого класса, артист императорского филармонического оркестра.

и их дача Терийоки (Ваммельсуу)
Изображение

Подробнее:
на английском http://www.suduva.com/s_petropol/tar_fate.htm
на русском гуглеперевод https://translate.google.de/translate?h ... o_fate.htm
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 24297
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вс янв 08, 2017 10:29 pm

Osbourne писал(а):
Нина Николаевна писал(а):Александр, мы с Корвенкюля как-то обсуждали данные с этого сайта по восточной части Ваммельсуус (практически Тюрисевя), и пришли к мнению, что надёжней в этой части ориентироваться на карту-план из книги Кяхёнен:
№ 3 - Поляченко, № 1 - Бургер, а рядом с ним (у тебя не отмечен) - Вегнер, № 2 некто Коклюшкин. Эти участки, по карточкам (журналу) межевания дают только имя Орловского (имения "Тойвола").
Фуфф.. Как же сложно найти нужную карту с нужным номером! То есть, Поляченко - это 104 по Кяхенен?

http://terijoki.spb.ru/trk_map_history. ... _193x&sc=4

То есть, примерно здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.20 ... 2&z=18&m=b
Да, ошибки не с координатами, а с их соответствием названиям дач. Некоторые координаты привязаны к дачам правильно (Подменер, Демидов, Мери, Харьюла), а некоторые (Поляченко, Вегнер, Бургер и, возможно, еще что-то) нет.
Со смещением там хитро, у меня и гугла :) смещение есть, а у яндекса - нет. Я думаю, что тут фокус в используемой системе координат, я в деталях пока не разбирался.

Совмещенная с Кяхёнен довоенная топографическая карта в "Старых дачах"->Ушково, ссылка выше правильная, а номера участков по Кяхёнен уже дали. Поляченко - 104 по Кяхёнен.

Как найду время, сделаю сводную страничку по картам, имеющим отношение к дачам. Меня тут в последний день каникул догнал грипп и я выпал из жизни, вот только сейчас смог доползти до компа :)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 646
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Буквоед » Пн янв 09, 2017 11:02 am

в лавку Уутту , Марии Тарасенко
Вот только на открытке написано: Тарасенковой :cry: Это описка? Ведь, судя по тексту, писал не посторонний человек.
0 x

Гуня
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Гуня » Пн янв 09, 2017 11:49 am

Буквоед писал(а):
в лавку Уутту , Марии Тарасенко
Вот только на открытке написано: Тарасенковой :cry: Это описка? Ведь, судя по тексту, писал не посторонний человек.
Это не описка, их фамилия до революции писалась и так и так.
В ссылке есть разъяснение.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Пн янв 09, 2017 3:30 pm

Osbourne писал(а):aist16, благодарю! Да, вот эта карта: http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... hkovo&sc=7

Хочется взглянуть на местность, если возможно, и понять, действительно ли дом мог "поехать" из-за близости к обрыву.
Нашел в своих архивах фотографии фундамента дома Поляченко 2013 года. За прошедшее время там ничего не изменилось. На части фундамента ближней к зданию детского сада находится подобие открытой беседки, которая немного просматривается на фотографиях. Сам фундамент отстоит всего лишь на 10 метров от оврага. За оврагом - дача Глазовой-Шереметева-Харьюла. Подвижки почвы в этом месте, конечно, возможны. Я помню, что тропинка, поднимающаяся вдоль оврага у дачи Поляченко, в некоторых местах имела обрушения. Но сам фундамент выглядел крепким, хотя для разрушения здания достаточно и небольшой подвижки... :(
2013-11-06 13.13.26.jpg
2013-11-06 13.13.26.jpg (497.5 КБ) 818 просмотров
2013-11-06 13.14.14.jpg
2013-11-06 13.14.14.jpg (477.94 КБ) 818 просмотров
2013-11-06 13.12.25.jpg
2013-11-06 13.12.25.jpg (512.72 КБ) 818 просмотров
2013-11-06 13.12.15.jpg
2013-11-06 13.12.15.jpg (506.02 КБ) 818 просмотров
2013-11-06 13.11.37.jpg
2013-11-06 13.11.37.jpg (404.54 КБ) 818 просмотров
2 x

Ответить