Белоостров

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Белоостров

Сообщение Osbourne » Пт фев 19, 2016 1:58 am

aist16 писал(а):
Osbourne писал(а):Осталась ли хоть одна березка?

Елена Смирнова попросила меня поработать "ретранслятором" по даче Каспари.
Вот что она просила разместить:
К вопросу о территориях. Дача Каспари стояла на высоком (финском) берегу Сестры, русский берег был очень низкий. С этой стороны по пласту голубой глины к Сестре спускается большое болото (сейчас по нему проложили наземную часть ЗСД). Финский берег имеет совершенно иную почвенную структуру, поэтому необходимость мостков не очень понятна, можно было сделать вполне достойную дорожку, но мостки, видимо, оказались более дешевым вариантом. До строительства ЗСД фундамент дачи можно было найти в зарослях черемухи. От аллеи следов не осталось уже давно, а теперь ничего не осталось и от старой дороги, которая шла вдоль ж/д полотна к станции Раяйоки. Все оказалось под ЗСД и технической дорогой, проходящей рядом. Впрочем, фундамент дачи должен был остаться в стороне, можно будет его весной поискать. Лет 5 назад мы с внуком там ползали.

aist16, спасибо за информацию вам и Елене. Да, надо полазать там по кустам. О дорогах - начало Главной улицы и часть Отрадной совпадают с довоенными финскими.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Корвенкюля » Пт фев 19, 2016 2:19 am

Доброй ночи.
Эта дача была ближайшей к пешеходному погран.мосту, березовая аллея шла прямо от моста, вот она, идет от "белых столбиков".
дача Каспари.jpg
дача Каспари.jpg (189.92 КБ) 538 просмотров

У Кяхёнен дача отмечена №123, на ней в 1930-е жил некий Георгий Моталев/Мотылев.
Соседние дома тоже располагались на участках Каспари, их у него было 5.
В этой группе домов проживали пограничники, так что Моталев/Мотылев был вероятно не родственником Каспари, а военным переводчиком или из спецслужб. Из башни был отличный обзор границы - возможно, это был и наблюдательный пункт.
Поиск Моталева/ пока к успеху не привел.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Белоостров

Сообщение abravo » Пт фев 19, 2016 8:05 am

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
У нас район восточной Куоккалы - Оллила-Раяйоки - и так пасынок, ничего по нему нет.
А тут две старинные виллы, с дореволюционными изображениями, "с местом", с историей...
А ведь еще несколько вилл "без мест" в Оллила имеется...
Надо бы продумать этот вопрос ?


Доброе утро.

Да я намек еще раньше понял :) Как раз хотел посоветоваться. Материалов интересных много по этим двум дачам. Куда правильнее или рациональнее эти дачи отнести?
Слишком много вариантов:
1) до революции, когда эти дачи и появились, это район Куоккалы.
2) в период принадлежности к независимой Финляндии - это Оллила или Раяйоки. Раяйоки, наверное, все-таки.
3) в послевоенный период это Белоостров.

У нас в галерее так получилось, что Белоостров и Раяйоки находятся в одной "папочке". Поэтому мне проще было бы завести "Дачи Раяйоки" именно там, отметив, что ранее этот участок относился к восточной Куоккале. Не будет возражений?
А дачи Оллилы отнесем тогда к Оллиле.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Белоостров

Сообщение Osbourne » Пт фев 19, 2016 11:15 am

Географически, наверное, так и правильно. Но есть все же одно сомнение - даже авторы этих открыток относят дачи Эккерта и Каспари к Белоострову, потому как Раяйок никаких еще не было, а Куоккала все же далеко. Да и сколько их в итоге наберется - дач в Раяйоках? :)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Белоостров

Сообщение Osbourne » Пт фев 19, 2016 11:20 am

У Кяхёнен дача отмечена №123

Добрый день. :)

А есть уверенность, что это именно дача Каспари? Может быть, ее к тому моменту уже не было? На плане она слева от дороги, а на снимках - между дачей и рекой вроде бы никаких дорог нет. Да и в финском тексте Каспари не упоминается. И потом, почему финны ее не фотографировали в 30-е годы, такой ведь примечательный лэндмарк?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23394
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Белоостров

Сообщение abravo » Пт фев 19, 2016 2:32 pm

Osbourne писал(а):Географически, наверное, так и правильно. Но есть все же одно сомнение - даже авторы этих открыток относят дачи Эккерта и Каспари к Белоострову, потому как Раяйок никаких еще не было, а Куоккала все же далеко. Да и сколько их в итоге наберется - дач в Раяйоках? :)


Я пока сделал "Дачи Раяйоки" и в ней "Дачу А. А. Каспари" (чуть позже добавлю и Эккерта) - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2488

Ничто не помешает, если будет такое общее мнение, поменять название, скажем на "Дачи Раяйоки-Белоострова".
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Корвенкюля » Пт фев 19, 2016 6:13 pm

Osbourne писал(а):
У Кяхёнен дача отмечена №123

Добрый день. :)
А есть уверенность, что это именно дача Каспари? Может быть, ее к тому моменту уже не было? На плане она слева от дороги, а на снимках - между дачей и рекой вроде бы никаких дорог нет. Да и в финском тексте Каспари не упоминается. И потом, почему финны ее не фотографировали в 30-е годы, такой ведь примечательный лэндмарк?
Добрый вечер.
/А отчего со "смайликом" ? День у Вас был великолепный, или приветствие веселит ? :D
Ну не нравится мне "доброго времени суток" - так "боты" беседуют. Стараюсь привнести "живое общение".

Насчет дачи Каспари. Безусловно, есть вероятность, что с дачей к 30м годам уже что-то произошло.
Там целая группа домов, где проживали погранцы. Все дома, кроме крайнего к реке №123 - одинакового размера и расположены более-менее симметрично. Большая вероятность, что это были специально построенные финские постройки. А вот 123 - отличается размерами и формой. Так что даже если здание и было например перестроено- то на старом фундаменте.
Фото нигде нет - так секретная зона в метре от границы. Фото дачи Эккерта 1930х тоже нигде нет, а она была :D .
И кстати, смотрим на Карьяланкартта - там вообще не отмечено НИКАКИХ строений, вообще. "Секретность" - чекистский враг не дремлет :D.
(И действительно, враг не дремал).

И еще раз кстати. Это казус !!!
Дачу и участки земли Альвин Андреевич Каспари оформил в собственность 1 апреля 1913г., уже после своей смерти !!!
И дата хорошая, "шутливая".
Известно "запаздывание" тамошней конторы приблизительно от месяцев до двух лет. Стало быть, Каспари купил виллу около 1911-12г.
По стилю виллы - она скорее 1890-1900гг. И тогда получается, Каспари не построил виллу, а купил готовую, у предыдущей владелицы земли, Аполлинарии Жуковой. И на фото с мостом - вероятно это еще вилла Жуковой, "до Каспари" ? 1907г.?
Будем искать Жукову...
Вложения
Дача Каспари.jpeg
Дача Каспари.jpeg (88.2 КБ) 490 просмотров
2 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Белоостров

Сообщение Osbourne » Пт фев 19, 2016 6:57 pm

А отчего со "смайликом" ?

Просто рад Вас приветствовать, в Вашей же замечательной и эксклюзивной манере. :) В очередной раз поражаюсь Вашей способности раскапывать подробности, спасибо. :ay:
1 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Сергей Ренни » Пт фев 19, 2016 9:15 pm

Открытка с "общим видом" дачи Каспари была издана Общиной Св. Евгении в 1911 г. (для справки).
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Корвенкюля » Пт фев 19, 2016 11:35 pm

Спасибо !!!
Интересно, много фотографов от различных изданий вдруг побежали в 1911г. фотографировать именно эту дачу.
Дача миленькая, но не мега-шедевр, вдобавок не новая, а, наверное, подновленная...
Каспари был, как сейчас модно говорить, медиаперсоной. Может быть, он сам "пригласил" прессу, чтобы отрекламировать свою покупку...?
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение aist16 » Пт фев 19, 2016 11:42 pm

Osbourne писал(а):
У Кяхёнен дача отмечена №123

А есть уверенность, что это именно дача Каспари?

Сегодня специально ездил на место и пытался прорисовать ситуацию на месте.
От аллеи не осталось даже намека, но благодаря фотографиям все можно экстраполировать на карту и местность и должен согласиться с Коренкюля – место дачи Каспари, на мой взгляд, совпадает с дачей, обозначенной № 123. Кстати, мостки на аллее являются необходимым условием для прохода – место все-таки низковато и грязь в период распутья неизбежна…
В этой оценке со мной не согласна Елена Смирнова (коренной житель Белоострова), которая утверждает, что дача Каспари находилась левее «дач пограничников», т.е. левее дорожки (если смотреть в сторону дачи Каспари), проходящей вдоль кооператива «Дюны», в зарослях.
Требуется дополнительная рекогносцировка :D
От Смирновой Елены выкладываю еще один сюрприз – новый ракурс дачи.
Изображение
1 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Буквоед » Пт фев 19, 2016 11:43 pm

Корвенкюля писал(а):Каспари был, как сейчас модно говорить, медиаперсоной. Может быть, он сам "пригласил" прессу, чтобы отрекламировать свою покупку...?

О! :ay:
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Сергей Ренни » Сб фев 20, 2016 1:10 pm

Дача уже в 1909 г. считалась "дачей Каспари" - Доказательство (открытку) отсканирую на днях.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Сергей Ренни » Пн фев 22, 2016 5:47 pm

Цветная открытка с видом пограничного моста и дачей Каспари вдалеке - вторичный материал от издателя "А.М.К." (не расшифровано). Работу ретушёра можно отценить по "первоисточнику" - фотооткрытке неизвестного издателя. Солдаты на мосту "проявились".
Открытка в моей коллекции имеет штемпель гашения 31 декабря 1909г. - "Каспари" в названии уже присутствует. Скорее всего открытка издана именно в 1909г. Экземпляр А.М.К. - нач. 1910-х.

Изображение
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Белоостров

Сообщение Сергей Ренни » Чт фев 25, 2016 5:27 pm

Фрагмент известной фотографии. Что там вдали белеет? Не туалет, уцелевший при артобстреле? Хоть что-то от вокзала осталось...

Изображение
1 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей