Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Пн дек 07, 2015 9:35 pm

Ваммельсуу. На дороге у излучины Черной речки, ок.1910г.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пн дек 14, 2015 2:09 pm

Фрагмент советской геодезической карты с участком Подменера/Демидова в Ваммельсуу/Серово. Масштаб 1:2000
Год выпуска карты не известен, предположительно, по некоторым признакам, это 1970-е годы.

Хорошо видна планировка участка, все постройки. Сюда можно еще было бы планировку парка, с помощью Е. В. Смирновой, нанести.

Изображение

Картинка большая, форум может ее внутри сообщения масштабировать к меньшему размеру, поэтому в "полный рост" можно посмотреть по ссылке:
http://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/up ... f11-xx.jpg
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Ср янв 06, 2016 10:34 pm

Небольшое продолжение про дачу Перлы Гобсон в Метсякюля. С этой дачей и с самой Перлой связана судьба семьи Рипатти, жившей в Уусикиркко.

Зимой 1918/1919 г. Перла Гобсон приютила у себя на даче живших в полной нищете детей Рипатти, у которых неожиданно умер отец. Тем самым она, фактически, спасла им жизнь. Элина Фальк, урожденная Рипатти, была одной из тех детей, спасенных Перлой. Неожиданная смерть молодй Перлы Гобсон в 1919 г. от "испанки" стала для Элины потрясением, которое она запомнила на всю жизнь.
В 1970-е гг. Элина Фальк приезжала в Метсякюля/Молодежное и сделала несколько фотографий.

Дача Перлы Гобсон. С фотооткрытки 1930-х гг.

Изображение

А это отец Элины, Антти Рипатти. Семья Рипатти жила в Уусикиркко, Антти работал шофером. Заразившись в С.-Петербурге оспой, Антти умер молодым, оставив жену с несколькими детьми в тяжелом материальном положении.

Изображение

Дача Воронина/Рейнбота, 1976 г., фото Элины Фальк.

Изображение

Фотографии мне прислала моя хорошая знакомая Туови Пайю, родившаяся и жившая до войны в Тюрисевя, член общества "Терийоки". У нас есть воспоминания ее мамы про Тюрисевя - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/ushkov ... php?item=2
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Чт янв 07, 2016 5:06 pm

Добрый вечер.
С наступившим Новым годом, коллеги !!! :az:

Из текста не очень понятны "вехи биографии" семьи Рипатти, в особенности дата смерти Антти. Добавим "цифр". :D

Отец Элины - Антти Исраэлинпойка Рипатти (1874/75 - 1914) в 1896г. переехал из Хирвенсалми в округ Уусикиркко (после 1905г.- в Ваммельсуу), из "безземельных крестьян", профессии - "батрак", затем "наемный работник".
13 сентября 1903г. Антти женился на Анне-Марии Миконтют. Тетри (1883-?). На момент свадьбы оба были "обслуж.персоналом", иначе говоря, прислугой на русских дачах. Данных о службе Антти Рипатти шофером найти не удалось, возможно он был "по совместительству" водителем у хозяина к-либо дачи.
Антти умер 26 апреля 1914г. в 38лет, от оспы.
Дети :
Ансхельм (1904-?), Айна (1905-?), Вяйнё (1909-?), Ида (1910-1916), Элина (31.03.1913 Ваммельсуу-?).
Таким образом, на момент описываемых событий, 1917/18г., у вдовы Анны-Марии было четверо детей.
И кстати, нельзя исключать, что Антти и Анна-Мария служили у самой Гобсон.

И еще раз кстати. Первое фото, с дачей - это то самое, известное, фото 30х годов, только "в газетном" качестве, а не "фото 1975г."
1 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Чт янв 07, 2016 5:32 pm

abravo писал(а):Зимой 1917/1918 г. Перла Гобсон приютила у себя на даче живших в полной нищете детей Рипатти, у которых неожиданно умер отец. Тем самым она, фактически, спасла им жизнь. Элина Фальк, урожденная Рипатти, была одной из тех детей, спасенных Перлой. Неожиданная смерть молодй Перлы Гобсон в 1918 г. от "испанки" стала для Элины потрясением, которое она запомнила на всю жизнь.

Надо уточнить время событий. 1917-1918 или 1918-1919?
Вопрос к Корвенкюля: может быть есть данные о периоде свирепствования "испанки" в этом регионе?
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Чт янв 07, 2016 7:32 pm

aist16 писал(а):
abravo писал(а):Зимой 1917/1918 г. Перла Гобсон приютила у себя на даче живших в полной нищете детей Рипатти, у которых неожиданно умер отец. Тем самым она, фактически, спасла им жизнь. Элина Фальк, урожденная Рипатти, была одной из тех детей, спасенных Перлой. Неожиданная смерть молодй Перлы Гобсон в 1918 г. от "испанки" стала для Элины потрясением, которое она запомнила на всю жизнь.

Надо уточнить время событий. 1917-1918 или 1918-1919?
Вопрос к Корвенкюля: может быть есть данные о периоде свирепствования "испанки" в этом регионе?


Это я мог напутать с 1917/1918. Наверное, правильно 1918/1919. Я проверю по письмам из Финляндии, был ли в них указан год смерти Перлы.
Проверил - в 1919. Так что это я ошибся, сейчас исправлю.

Про фотографию "1975 г." пересказал то, что было сообщено в письме. Может быть финны и ошиблись. Что весьма вероятно, поскольку мне прислали 4 фотографии, 1 (дача Гобсон) черно-белая плохого качества и 3 цветных. Одну из них не показывал, поскольку не вполне понимаю, что изображено. Возможно, это Элина Фальк сидит на крыльце дачи Гобсон. Вот:

Tuovi-6.jpg
Tuovi-6.jpg (269.89 КБ) 702 просмотра


Скорее всего, именно цветные фотографии были сделаны в 1975 г.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Чт янв 07, 2016 9:06 pm

Получил уточнения по приведенным выше фотографиям, связанным с Элиной Фальк.

Корвенкюля был прав, первое черно-белое фото довоенное. Туови пишет, что это фото с открытки 1919 г.

Перла Гобсон умерла в мае 1919 года.

Фотография виллы Воронина/Рейнбота сделана Элиной Фальк в 1976 году.

Фото Элины Фальк на ступенях дачи сделано в 1979 году у дачи Лозенского в Ваммельйоки (в письме: "Losenski villa in Vammeljoki").
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Пт янв 08, 2016 7:31 pm

Нью-Йоркская публичная библиотека открыла для свободного доступа и использования свой оцифрованный архив - http://digitalcollections.nypl.org/
По нашей тематике там немного, но если поискать..., то что-то близко с нами связанное можно найти. Вот, нашел, для семейного комплекта, дядю Анатолия Анатольевича Рейнбота, полковника (на 1863 год) Ростислава Антоновича Рейнбота

nypl_R_A_Reinbot.jpg
nypl_R_A_Reinbot.jpg (332.68 КБ) 664 просмотра
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни » Сб янв 09, 2016 11:46 am

По фотооткрытке дачи Гобсон...
Финны ошибаются - это фотопечать "Фотографии Ино", сер.1930-х гг. (возможно - нач. 1930-х), но не как 1919.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Сб янв 09, 2016 3:41 pm

Сергей Ренни писал(а):По фотооткрытке дачи Гобсон...
Финны ошибаются - это фотопечать "Фотографии Ино", сер.1930-х гг. (возможно - нач. 1930-х), но не как 1919.


Сергей, понял, спасибо. Я финнам напишу.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Сб фев 06, 2016 6:42 pm

Санаторой "Черная речка", приблизительно 1971 год.
Фото из архива Е. В. Смирновой.

А что это за высоченная труба справа от бывшей дачи Рейнбота/Воронина? Это остатки чего-то или там отдельно стоящая кочегарка была?

Изображение
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Вс фев 07, 2016 8:56 pm

Добрый вечер.
Да, это пристроенная котельная, насколько помню, на угле.
В 1949-1950г. в здании было заменено печное отопление на трубы и водные радиаторы.
Характерные печные трубы с кровли убрали, и был пристроен сарайчик с водным котлом.
Вероятно, часть кровли также поменяли, но об этом можно только догадываться.
Вложения
Дом Рейнбота-Воронина 1911 kkk_Vammelsuu_Peterhof_1911-04a.jpg
Дом Рейнбота-Воронина 1911 kkk_Vammelsuu_Peterhof_1911-04a.jpg (120.87 КБ) 525 просмотров
Дом Рейнбота-Воронина 1930е vammelsuu_jpk-22.jpg
Дом Рейнбота-Воронина 1930е vammelsuu_jpk-22.jpg (102.13 КБ) 525 просмотров
Дом Рейнбота-Воронина 1949-50г..jpg
Дом Рейнбота-Воронина 1949-50г..jpg (248.69 КБ) 525 просмотров
дом Рейнбота-Воронина 1953 sr_Voronin_1953-01.jpg
дом Рейнбота-Воронина 1953 sr_Voronin_1953-01.jpg (80.81 КБ) 525 просмотров
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo » Вс фев 07, 2016 9:56 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый вечер.
Да, это пристроенная котельная, насколько помню, на угле.
В 1949-1950г. в здании было заменено печное отопление на трубы и водные радиаторы.
Характерные печные трубы с кровли убрали, и был пристроен сарайчик с водным котлом.
Вероятно, часть кровли также поменяли, но об этом можно только догадываться.


Добрый вечер.

Спасибо, понятно. Да, и на последней "процитированной" фотографии эта труба уже видна, я не обращал раньше внимания.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение aist16 » Вс фев 14, 2016 2:34 am

abravo писал(а):Я могу чисто теоретически только предположить, что Рейнбот мог свой участок №1-5 продать тому же купцу Воронину еще до 1910 года (до того, как купец, предположим, докупил маленький участок 1-31), просто в журнальных записях архива это строка нам не попалась, чтобы это проверить нужна архивная карточка на участок, куда вносятся все владельцы.

Интересное упоминание о даче Воронина-Рейнбота нашел в книге K.Sirkiä “UUSIKIRKKO Muistelmina ja kuvina” 1955 (Уусикиркко. Воспоминания и фотографии).
Привожу отрывок в оригинале, что бы знатоки финского языка могли меня поправить.
Mets4.jpg
Mets4.jpg (157.52 КБ) 483 просмотра
Примерный перевод этого абзаца:
«…Следующая вилла с башней была построена русским купцом Ворониным. В прежнее время владельцем этого места был губернатор провинции Уусимаа, командующий «Свеаборга», московский градоначальник генерал Рейнбот, около 1905 года. Позднее, эта вилла, а также расположенная рядом вилла Шермякина, принадлежали компании Merilän kesäkoti Oy (летние дома Merilä). Многие сотни людей проводили там свой летний отпуск.»
Таким образом, построил ее купец Воронин на месте, которое ранее принадлежало генералу Рейнботу.
Получается, что все встает на свои места. Владельцем участка ранее был Рейнбот. Дом построил Воронин, но КУПЕЦ. Инициалы над входными дверями «МВ» принадлежат Михаилу Воронину и дополнительно свидетельствуют об амбициозности хозяина
Инициалы МВ на даче Воронина.jpg
Инициалы МВ на даче Воронина.jpg (135.16 КБ) 483 просмотра

а фотография Сергея Ренни стыкуется с подписью владельца – "На память о МОЕЙ даче, 1917г." с подписью М.С. Воронин
sr_Voronin_mn1917-01.jpg
sr_Voronin_mn1917-01.jpg (73.74 КБ) 483 просмотра

Весь «фокус» оказался в «огрехах» книг межевания и увязке имени М.С.Воронина с именем известного академика.
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля » Вт фев 16, 2016 12:16 am

Доброй ночи.
Мда, я по этой теме уже высказывался, и сильно повредил своему реноме :D .
И уже было зарёкся... Но как гласит народная мудрость, "зарекалась ворона..." :D
В финских текстах, включая и этот, "купец Воронин" - "купец 1 гильдии (и академик) Мих.Ст.Воронин", умерший в 1903г.
Это все кочует из текста в текст, из книги в книгу, вместе с ошибками в написании фамилий.

Пока остаюсь при своем мнении, что строить виллу начинал Рейнбот (причем возможно все начиналось и ранее 1909г. - и до 1907г.например, ведь 1909-10г.- это год "сдачи объекта", уже и с другим владельцем). Далее - сплошь гипотезы.

Попытался "зайти с другой стороны", и через архитектора узнать заказчика.
Увы, это не удалось, Бук оказался таинственной, но интересной личностью.

Он происходил из небогатого немецкого дворянского рода. Представители этой ветви семьи Бук традиционно были садовниками, садоводами, «купцами садовых товаров». Прадед архитектора, Йоханн-Петер Бук, приехал в Россию из Гамбурга в 1800-1810х гг.
дворянский герб семьи Бук.jpg
дворянский герб семьи Бук.jpg (108.38 КБ) 427 просмотров

Петер (Петр Петрович) Бук (1865 СПб—1941 Л-д Сераф.кл.), художник-архитектор.
Учился на гимн.отделении Петришуле в 1875-1886гг. Ученик Имп.Академии художеств в 1887-1892-1897гг., закончил полный академический курс со званием «свободный художник» в 1892г. Получил медали: в 1892г. – 2-ю.серебряную, в 1893г. – 1-ю.серебряную. В 1897г. получил звание классного художника-архитектора за проект "Усадьба".
Член СПб общ-ва архитекторов. С 1909г. держал строительную контору "П.П.Бук и Ко", затем "П.П.Бук" , в домах проживания по разл.адресам. Среди его сотрудников Карл Францевич Брехлер (строит.подрядчик), Яков Иванович Макаров (техник-строитель), М.А.Цейль...
Последний адрес - Гатчинская 8.
Жена Надежда Семеновна, сын Антон, дочь Берта и еще 2 дочери.
После 1917г. информация о Петре Петровиче и его семье чаще всего отсутствует (В Германии даже потомки полагают, что семья Бук "сгинула" в революцию по дороге в Германию). Однако Бук "нашелся" в Ленинграде по своем дореволюционному адресу, Гатчинская 8 кв.5, и профессии - архитектор. Умер в Блокаду.

Его отец Петер-Людвиг Густавович Бук (1827 СПб—1886 СПб См.лют.кл.), дипломированный юрист, кандидат права, при этом купец 2-й гильдии, занимался садоводством и цветочной торговлей в разных частях СПб.
Мать - Мария-София-Маргарита (урожд. Вестфален) (1835—1920) (кстати, через нее Буки - дальние родственники Эйлерсам).
Кроме Петера, в семье было шестеро детей, среди них -
Фридрих (Федор Петрович) (1864 СПб—?), окончил Петришуле в 1884г, художник, после 1904г. - в Мюнхене.
Отто (1873 СПб—?), окончил Петришуле в 1891г.; студент Петербургского, Гейдельбергского,Марбургского университетов, в 1904г. стал доктором философии в Марбурге. Писатель, переводчик, издатель, проживал в Германии.
2 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей