Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт янв 14, 2016 1:20 pm

Сергей Ренни писал(а):Еще один снимок "спорного" участка на пляже. Открытка Линдстрема, нач. 1900-х гг. Жаль постройки не видны, кроме беседки. Но не эта ли беседка уже была в кадре?


На мой взгляд, именно эта.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Буквоед » Чт янв 14, 2016 2:00 pm

abravo писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Еще один снимок "спорного" участка на пляже. Открытка Линдстрема, нач. 1900-х гг. Жаль постройки не видны, кроме беседки. Но не эта ли беседка уже была в кадре?


На мой взгляд, именно эта.

Точнее, их там как бы две :?
1.jpg
1.jpg (256.92 КБ) 596 просмотров
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 » Чт янв 14, 2016 5:17 pm

Сергей Ренни писал(а):Еще один снимок "спорного" участка на пляже. Открытка Линдстрема, нач. 1900-х гг. Жаль постройки не видны, кроме беседки. Но не эта ли беседка уже была в кадре?

Снимок классный и сделан с пирса. Спасибо за замечательную находку!
Но место расположения "красивого" забора и дачи с беседками сомнений не вызывало, т. к. сохранился до настоящего времени даже фундамент забора.
Кстати, хорошо просматривается громадный мост, который изображен на раскрашенной открытке № 3, т.е. снимок с пирса сделан в то же время.
Изображение

Вызывала сомнение привязка к речке Териоки серия трех последних открыток с другим мостом
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось aist16 Чт янв 14, 2016 10:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Чт янв 14, 2016 8:46 pm

Я считаю, что 3 последние открытки - это другое место.
Что касается длинного моста - таковым он был на начало 1900-х гг. На начало 1910-х гг. на прежнем месте мы видим уже небольшой мостик. Возможно, природные факторы стали причиной такой метаморфозы (русло поменялось, или поток пересох ?). Может рукотворно засыпали? И большая конструкция, требующая значительных затрат Общества на свое поддержание, стала не нужной...
Последний панорамный снимок - скорее всего, с купальни; пирса кажется тогда еще не было.
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Пт янв 15, 2016 2:47 pm

Ну просто крик души - заметка M.U. (Микко Уоттинена) в Суомен Кувалехти (1919г.) о прежних Териоках. И название какое неоптимистическое "Мёртвая деревня". Что было и что стало... Красная линия - "Теперь всё тихо!".
Да, за свободу надо платить...
Ну ничего, Микко, через пару лет все оживится...
В статье использованы фотографии Никитина.
Надеюсь, специалисты сростят обе половинки, а может и переведут текст ...

Изображение

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Пт янв 15, 2016 9:05 pm

Сергей Ренни писал(а):Ну просто крик души - заметка M.U. (Микко Уоттинена) в Суомен Кувалехти (1919г.) о прежних Териоках. И название какое неоптимистическое "Мёртвая деревня". Что было и что стало... Красная линия - "Теперь всё тихо!".
Да, за свободу надо платить...
Ну ничего, Микко, через пару лет все оживится...
В статье использованы фотографии Никитина.
Надеюсь, специалисты сростят обе половинки, а может и переведут текст ...


Срастить, это пожалуйста. Вот перевести... Текст небольшой, что-нибудь придумаю.
Сергей, а известно - все фотографии Никитина или только некоторые?

Изображение

Форум картинку сам ужимает, так что полный размер доступен по ссылке - http://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/up ... 0e0-xx.jpg
0 x

Сергей Ренни
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни » Сб янв 16, 2016 5:44 pm

Точно Никитинские - 2 пляжные. Скорее всего - и остальные, но 100% дать не могу
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Сб янв 16, 2016 6:18 pm

Сергей Ренни писал(а):Точно Никитинские - 2 пляжные. Скорее всего - и остальные, но 100% дать не могу


Сергей, понял, спасибо.
0 x

autumn
Сообщения: 872
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение autumn » Сб янв 16, 2016 10:12 pm

abravo писал(а):
Сергей Ренни писал(а):Точно Никитинские - 2 пляжные. Скорее всего - и остальные, но 100% дать не могу


Сергей, понял, спасибо.

Интересная фотография цыган. Может, это тот самый "...табор «болгарских кочующих цыган, прибывших из Швеции», о которых написал Терийокский Дневник летом 1913 года?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 584
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Буквоед » Вс янв 17, 2016 11:28 am

Не знал, что цыгане по-фински - mustalaiset :mrgreen:
0 x

autumn
Сообщения: 872
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение autumn » Пн янв 18, 2016 2:08 pm

Буквоед писал(а):Не знал, что цыгане по-фински - mustalaiset :mrgreen:


Финско-русский словарь переводит:
mustalaisleiri - цыганский табор
joukko - группа
vierallulla - гастроли, гость, гастролёр.
Кроме того - одежды цыганские
Ergo - цыгане.
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 » Вт янв 26, 2016 11:52 am

Сергей Ренни писал(а):Еще один снимок "спорного" участка на пляже. Открытка Линдстрема, нач. 1900-х гг.

Не дает мне покоя этот участок с "красивым заборчиком":)))
Вопрос с владельцем участка пока остается открытым, но это первая часть неразрешенности.
Нашел еще один ракурс забора и похоже, что в этом месте было ДВА русла и ДВА моста!
Или я ошибаюсь?
Это первый мост
Заборчик.jpg
Заборчик.jpg (116.91 КБ) 418 просмотров

это второй мост
1 (1).jpg
1 (1).jpg (256.92 КБ) 418 просмотров

а это от первого моста в сторону второго
2 (1).jpg
2 (1).jpg (274.03 КБ) 418 просмотров
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Ср янв 27, 2016 3:41 am

Доброй ночи.
Отлично !!! Это просто «конгениально» (с). :ay:
Наконец-то мой «подопечный» бывш.почтальон и полицейский Микко Порвали реабилитирован, он не имеет отношение к этой вилле.
Два ручья! Именно этого факта и не хватало, чтобы пасьянс сложился.
Дело в том, что устье на фотографиях - не Тери-йоки. Ее русло никогда не разветвлялось. А в Терийоках было только одно такое место.
Это Хуррин-оя и другой ручей, выходившие на пляж рядом и позже объединенные в один.
Это совр. территория справа от "Северной Ривьеры". Это подтверждается и несколькими картами разного времени.
карта 1902г. участок №158 Хартмана.jpg
карта 1902г. участок №158 Хартмана.jpg (87.33 КБ) 387 просмотров
карта 1910-20х межев.(топооснова) уч.14-32 и 14-33.jpg
карта 1910-20х межев.(топооснова) уч.14-32 и 14-33.jpg (132.72 КБ) 387 просмотров
карта 1930х топогр. участок Гинцель Арнольд и Флора.jpg
карта 1930х топогр. участок Гинцель Арнольд и Флора.jpg (120.2 КБ) 387 просмотров

Итак, в этом месте протекает два ручья (Хуррин-оя и Нокконен?-оя) очень близко один от другого.
Более старые по времени фотографии показывают длинный мост через два потока сразу.
неизв.вилла большой мост на оба ручья.jpg
неизв.вилла большой мост на оба ручья.jpg (32.39 КБ) 387 просмотров
На более поздних изображениях длинного моста нет, над каждым потоком – свой маленький мост.
Каменная стенка вдоль двух (или даже нескольких) участков. Граница участков видна по «разным» заборам.
Условнно «левый» ручей – на границе участков (разные заборы), ручей протекает под стенкой просто сквозь камни или небольшую трубу, не заметную на фото.
левый мост - видна граница участков (разные заборы).jpg
левый мост - видна граница участков (разные заборы).jpg (116.91 КБ) 387 просмотров
Условно» правый» ручей – внутри одного из участков, в каменной стенке «проем» для воды.
правый мост - виден проем для реки в кам.стенке..jpg
правый мост - виден проем для реки в кам.стенке..jpg (256.92 КБ) 387 просмотров
оба моста видны последовательно.jpg
оба моста видны последовательно.jpg (274.03 КБ) 387 просмотров

Все ручьи на этом участке объединили в одно русло выше по течению. Скорее всего, это было сделано в 1920х гг. Но точно известно, что после «Большого шторма» 1924г., стенка сильно пострадала, все было засыпано песком. Стенку частично восстановили. возможно, именно бывший «проем» в каменной стенке перестроили в романтический мост, ныне существующий в руинированном виде.

По карте 1902г. великолепная вилла находится на участке некоего Хартмана. Имеет ли этот Хартман отношение к семье фон-Хаартмана, пока неизвестно.
В годы независимости участок отошел к богатой терийокской семье Гинцель.
Здесь поселились семьи «младших» отпрысков – Арнольда и Флоры Гинцель.
В 1960е гг. там располагался ДО «Большевик», затем – филиал ДО «Ленинградец» (?)
2 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23413
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср янв 27, 2016 8:45 am

Сергей Ренни писал(а):Ну просто крик души - заметка M.U. (Микко Уоттинена) в Суомен Кувалехти (1919г.) о прежних Териоках. И название какое неоптимистическое "Мёртвая деревня". Что было и что стало... Красная линия - "Теперь всё тихо!".
Да, за свободу надо платить...
Ну ничего, Микко, через пару лет все оживится...
В статье использованы фотографии Никитина.
Надеюсь, специалисты сростят обе половинки, а может и переведут текст ...


Перевод статьи Уотинена - http://terijoki.spb.ru/trk_starosti.php?tag=&item=158
0 x

Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 » Ср янв 27, 2016 12:51 pm

Корвенкюля писал(а):Доброй ночи.
Отлично !!! Это просто «конгениально» (с). :ay:
Наконец-то мой «подопечный» бывш.почтальон и полицейский Микко Порвали реабилитирован, он не имеет отношение к этой вилле.
Два ручья! Именно этого факта и не хватало, чтобы пасьянс сложился.
Дело в том, что устье на фотографиях - не Тери-йоки. Ее русло никогда не разветвлялось. А в Терийоках было только одно такое место.
Это Хуррин-оя и другой ручей, выходившие на пляж рядом и позже объединенные в один.
...........
По карте 1902г. великолепная вилла находится на участке некоего Хартмана. Имеет ли этот Хартман отношение к семье фон-Хаартмана, пока неизвестно.
В годы независимости участок отошел к богатой терийокской семье Гинцель.
Здесь поселились семьи «младших» отпрысков – Арнольда и Флоры Гинцель.
В 1960е гг. там располагался ДО «Большевик», затем – филиал ДО «Ленинградец» (?)


Хочется аплодировать и воскликнуть как Пушкин после окончания "Бориса Годунова": Ай-да Корвенкюля, ай-да молодец!
Теперь действительно все сложилось: и почтальон-полицейский-помощник ленсмана Микко Порвали реабилитирован, и местонахождение забора определилось, и достойные хозяева для виллы наметились, и мои сомнения рассеялись!
Когда я обнаружил цементный "фундамент от забора" в районе спасательной станции, у меня еще тогда зародилось сомнение в необходимости фундамента (!) под гранитные блоки (!). Но я эти сомнения отбросил. Когда я второй раз рассматривал этот "фундамент", то сомнения в его прочности и способности выдержать вес гранитных глыб вновь зародились и усилились (внутри плиты, на небольшой глубине порядка 4-5 см, проходили полости, что в принципе исключается в фундаментах), но я опять их загасил - раз цементная плита по линии забора существует (а она есть даже на карте 70-х), то ее назначение определено! А ведь на этом "фундаменте" я строил все привязки к местности!!!
На фото Сергея Ренни это место теперь узнаваемо
i_php.jpg
i_php.jpg (102 КБ) 368 просмотров

Браво (в смысле восхищения) Корвенкюля!!!

Теперь займемся хозяевами!
Только с Большевиком у меня есть сомнения, ведь ДО "Большевик" - дача Заеца (Зейца?)...
Последний раз редактировалось aist16 Пт фев 05, 2016 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
1 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider], Yahoo [Bot] и 2 гостя