Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Ср июл 17, 2013 7:05 pm

Н. И. Баторевич, внучка художника И. А. Владимирова, подтвердила предположение о том, что Иван Алексеевич на знаменитой карте изобразил, недалеко от своего участка №32 на углу Большого и Морской, не просто так домик, а именно свою дачу. Таким образом, она выглядела так:

Изображение

И, в дополнение, выписка из приходской метрической книги Келломякской церкви Св. Духа за 1910 г. о рождении дочери И. А. Владимирова Елены

Изображение
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Ср июл 17, 2013 9:56 pm

Очень нужен совет по дальнейшему поиску семьи дачников. Зашли в тупик. Помогите!!!
Суть такая: владелица участка №30 Анна Алексеевна Серикова владела этим участком, будучи уже во втором браке. От первого брака у нее была дочь Елизавета, родившаяся в 1891 году. Сейчас пытаемся найти девичью фамилию Анны Алекс. и фамилию по первому мужу.То есть, первый брак Анны Алекс. в полном тумане. Есть предположение: в крестных детей Анны Алекс. от второго брака упоминается жена московского купца Елена Даниловна Горбачева. Во "Всей Москве" значится купец Горбачев Алексей Николаевич, торговля хлебом (как и занятие второго мужа Анны Алекс.). То есть, вроде все складывается: Елена Даниловна и Алексей Николаевич Горбачев выдали свою дочь Анну Алексеевну замуж, она родила дочку, овдовела, а после родители ей нашли нового мужа (Ивана Ник. Серикова) из своего круга купцов-хлеботорговцев, но уже в Питере. Теоретически складывается, но бумаг никаких нет, и все висит в воздухе. Была ли Елена Даниловна женой Алексея Николаевича?
И есть еще одна интересность. Эта дочка от первого брака, Елизавета, вышла замуж в 1914 г. за Владимира Дмитриевича Пошехонова (макаронная фабрика на Забалканском, то есть, тоже зерно). И ее дочери уже в советское время ездили в гости к родственникам в Финляндию. Не к тем ли Пошехоновым, которые в Терийоках жили и лавки имели, а потом их в финны эвакуировали?
Короче, SOS!!! Спасите, помогите! Плиз.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пт июл 19, 2013 12:02 am

Фото дачи Макарова, если не ошибаюсь...
http://photoarchive.spb.ru/showChildObj ... 2601122226
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пт июл 19, 2013 3:49 am

Доброй ночи.
Начну с конца- про Пошехоновых.
Два сына Василия Михайловича Пошехонова вели торговлю в Терийоках (Алексей и Михаил), а Дмитрий- в СПб.
Дмитрий Васильевич (1858--вероятно1904) , потомств. почетный гражданин, 2 гильдии купец; мучная, мелочная торговля, макаронная фабрика и магазин. Домовладелец.
Жена – Прасковья Прокофьевна, потомственная почетная гражд-ка, 2 гильдии купчиха, с 1904 до 1916г вела все дела единолично.
Предполагаемый муж Елизаветы - их второй сын Владимир Дмитриевич (1890-?).
Как и др.братья, Владимир не был совладельцем в деле, и был «при маме». Лишь в 1917г. старший Николай был допущен вести семейные дела вместе с матерью.

А по дочке от первого брака Елизавете возник вопрос.
Она нигде ни у отчима Ивана Николаевича Серикова, ни у матери Анны Алексеевны не записана (как остальные родные для Ив.Ник. дети), а должна была до замужества (т.е.до 1914г.)
находится официально "при родителях", даже если фактически проживала не с ними. Дочка осталась с "неумершим" отцом при разводе ? Совершенно нереально.

Точна ли эта информация про дочку?
Теоретически, могла возникнуть путаница с отчеством- у Владимира Дмитриевича Пошехонова была сестра Елизавета Дмитриевна Пошехонова.

У московского "хлебного" купца Алексея Николаевича Горбачева(1845-?) нашлись сыновья - Василий и Семен Алексеевичи, др. дети и супруга пока не обнаружены.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт июл 19, 2013 12:45 pm

Спасибо большое за поиски! Я предполагала, что Пошехоновы в родстве, но не могла найти ниточку. Теперь ясно. Дочери Елизаветы не зря ездили в Финляндию. Действительно, родственники. Теперь о самой Елизавете. Она точно дочь Анны Алексеевны от первого брака, ее отчество Николаевна. Родилась в 1891 г. Как-то сомнительно, что был развод у родителей - у купцов это не очень практиковалось. Думаю, что отец все же умер. Лиза (или Лиля, как звали ее в семье) жила с матерью, но по тем справочникам Купеческого общества, что мне доступны, она не значится членом семьи (в других случаях падчерицы перечисляются). Она точно жила с матерью до замужества с Владимиром Дмитриевичем Пошехоновым, состоявшегося 24 апреля 1914 г. Есть фото всей семьи на дача в Келломяки, в верхнем ряду - девушки постарше - Лиза с подружками. Остальные - "мелкие" от второго брака. Да, и сохранились фото Анны Алексеевны с первым мужем, они сняты в Москве. Поэтому нас и заинтересовала Елена Даниловна Горбачева - крестная детей. Бабушки часто бывали крестными внуков. Но во "Всей Москве" мы тоже не нашли жены купца Горбачева - упоминаются только сыновья. Может, попробовать выйти на потомков Пошехоновых в Финляндии, вдруг, у них есть какие-то документы. Искать по архивам в Питере - иголка в стоге сена. Мы не знаем, где происходило второе бракосочетание Анны Алекс. с Иваном Ник. Сериковым. Скорее всего, в Москве, по месту жительства невесты. В церкви, где крестили детей, записи о браке нет. Но поиски продолжаем...
Спасибо большое за помощь!
Вложения
Дача Сериковой 3. Справа Владимир Сериков - копия.jpg
Дача Сериковой 3. Справа Владимир Сериков - копия.jpg (308.88 КБ) 963 просмотра
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пн июл 22, 2013 9:33 pm

Интересно: во "Всем ПБ на 1911 год" значится Ольга Гаврииловна Барановская, проживавшая по Литейному, 21. Неужели дочь была еще, кроме сына Василия? Отчество-то редкое. Других Гавриилов Барановских не было. И нет уточняющей информации, что жена, или дочь, или домовладелица... Либо - жена какого-то другого Барановского и фамилия по мужу?
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Вт июл 23, 2013 11:48 pm

Территория за церковью (серебристый забор) со стороны Ленинградской открыта. Там оказался огромный ледник и колодец. Явно старый.
Вложения
SL738952.JPG
SL738952.JPG (139.08 КБ) 924 просмотра
SL738954.JPG
SL738954.JPG (145.98 КБ) 924 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Пн июл 29, 2013 12:33 pm

Вот что собираются построить между Репино и Комарово для переезда железнодорожных путей. Петля примерно в районе улицы Связи.

Komarovo-Repino.jpg
Komarovo-Repino.jpg (56.6 КБ) 851 просмотр
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23405
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo » Чт авг 15, 2013 12:37 pm

17 августа встреча с Н. Н. Брауном в библиотеке Комарово

Braun.jpg
Braun.jpg (15.2 КБ) 740 просмотров
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля » Пт авг 16, 2013 1:42 am

autumn писал(а):Интересно: во "Всем ПБ на 1911 год" значится Ольга Гаврииловна Барановская, проживавшая по Литейному, 21. Неужели дочь была еще, кроме сына Василия? Отчество-то редкое. Других Гавриилов Барановских не было. И нет уточняющей информации, что жена, или дочь, или домовладелица... Либо - жена какого-то другого Барановского и фамилия по мужу?

Доброй ночи.
Да, Ольга Гавриловна "засветилась" только в 1911г.
Но был еще Гавриил Иванович Барановский - потомств.дворянин, проживал Фонтанка 96, затем 92, и наконец Екатерингофский 1
с 1909 по 1916г. К сожалению, ничего достоверного на него больше нет.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт авг 16, 2013 7:22 pm

Да, спасибо, я сама этой Ольге Гавриловне удивилась. Никто не вспоминает про дочь. Меня тут немножко сбивает с толку один знаток, который с загадочным видом твердит, что у Барановского в Петербурге проживают потомки. Но о подробностях молчит и фамилий не называет. Я и решила, что может, была дочь, которая вышла замуж, осталась в Ленинграде и т. д. и т. п. Либо Василий Гавриилович развелся со своей женой Евгенией, которая успела родить, а потом... Короче, помесь детектива с любовным романом. Думаю, что никаких потомков в России все же нет.
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Пт авг 16, 2013 7:42 pm

Сегодня было продолжение истории об охране комаровских дач и, косвенно, это относится и к вилле Арфа Барановского. Сегодня сподобилась посидеть часик в архиве КГИОП. Изучала проект зон охраны поселка, написанный в 1995 году. Порушились все мои представления о том, как дачи вводили в охрану. Некоторое время назад мне в красках рассказали о том, как некие энтузиасты ходили по улицам Комарово и, что увидели, то внесли в список, который скопом утвердили (причем рассказывали в самом КГИОП). Так вот, все было не так.
В 1995 г. был составлен проект зон охраны со списком дач, которые рекомендуется ввести в список охраны и не менее подробным списком домов "фоновой" застройки. Я читаю и глазам не верю: в списках все дачи, которые мы просили ввести в охрану четыре года назад + несколько уже снесенных в начале 2000-х. Из этого списка были выбраны несколько и введены в список выявленных объектов. За кадром остались дачи Куренкова/Шостаковича на Большом, Чириковых на 1-й Дачной и др. Что такое выявленные объекты, мы уже знаем - на них должны делать экспертизу в течение года. Эти дачи висели в качестве выявленных (то есть, считай без подтвержденного статуса) более 10 лет. А потом стали делать экспертизы "под вывод".
Если бы статус был подтвержден вовремя, если бы ввели в список все предложенные дачи, то в Комарово можно было бы открывать музей дачной культуры и архитектуры. Это были бы "дачные Кижи". За четыре последних года что-то сгорело (Фаберже), что-то вывели (Лохова, Андреев, Духновский), что-то снесли и якобы воссоздали (Забелин, Канарейкин). Но ничего нового под охрану не взяли. Поэтому судьба ряда дач висит на волоске. Почему тогда - не внесли? - известно "авторитетное мнение" по крайней мере одного из членов Совета: все ценное было разрушено во время войны, а это и охранять не стоит, в архитектурном плане ничего интересного они не представляют. Надеюсь, этот человек ответит на Страшном Суде за свои слова.
А что касается виллы Арфа - нашли топографический план 1955 года, где четко обозначен контур фундамента виллы. Современное здание пионерского клуба чуть ближе к обрыву. Вилла была несколько дальше к Большому, там сейчас небольшой котлован. То есть, клуб частично построили на месте виллы. А блоки фундамента, вроде, свалены в углу участка. Эксперты говорят, что по этому плану и снимкам уже можно было бы воссоздать внешний облик виллы (хотя, известны, кажется, только снимки двух фасадов). Будем искать дальше.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Пт авг 16, 2013 8:07 pm

По поводу клуба на территории Арфы мне ответили следующее.
Николай Садовый: Фундамент отстроен полностью новый. Был совсем ребенком когда его ломали и заливали новый. Потом когда уже был в лагере, увидел что построили на месте
0 x

autumn
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение autumn » Сб авг 17, 2013 12:13 pm

Лиза, спасибо за уточнение! Понятно, что строили не на старом фундаменте. И место примерно то же, потому как, помнишь, там небольшие такие ступенечки спускаются к пруду и к беседке. Слева, к западу - колодец, его тоже оставили. А за клубом (ближе к Большому) яма с остатками фундамента. Мы еще решили, что там было нечто похожее на беседку. Но судя по снимкам, это была часть виллы, которая не вошла в объем клуба.
0 x

Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Елизавета » Сб авг 17, 2013 11:43 pm

abravo писал(а):17 августа встреча с Н. Н. Брауном в библиотеке Комарово

Вложение Braun.jpg больше недоступно

Небольшой фотоотчет о встрече. Прошу прощения за качество фото. Сидела далеко. К тому же было очень холодно.

Браун Николай Николаевич - поэт, общественный деятель, узник политлагерей (1969-1979), автор-исполнитель.

Николай Николаевич вспоминал о послевоенной жизни в Келломяки, о политлагерях, читал свои стихи и исполнял песни (тоже свои). Многие стихи посвящены Келломяки, заливу, заброшенным дачам...
Вечер начала директор музея в Комарово Ирина Александровна Снеговая.
image_url.JPG
image_url.JPG (353.82 КБ) 680 просмотров


Николай Николаевич читает свои стихотворения.
SL739158.JPG
SL739158.JPG (114.89 КБ) 680 просмотров


"И лучей алмазные гвозди вбило солнце в небосвод..."
SL739159.JPG
SL739159.JPG (150.66 КБ) 680 просмотров

"И души этих дач глядят как будто сквозь окн пустующих глазницы..." (это строчка из замечательного стихотворения "Заброшенные дакчи в Келломяках", возможно, я ее неточно запомнила, прошу прощения).

SL739160.JPG
SL739160.JPG (269.26 КБ) 680 просмотров
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 10 гостей